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 [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre

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dragao-do-porto



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MessageSujet: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Mar 17 Mar 2009 - 21:08

Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre

Bonjour je voudrais un cours pour m'expliquer avec quel appareil utiliser, comment l'utiliser(les marches a suivre).
sur les premier chose a faire après avoir mis sa platine dans l'armoire.

Hors tensions:
continuitédu PE? Vérification de court-circuit....
Sous tensions:
Sens horaire-anti horaire....


Merci
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Mar 17 Mar 2009 - 21:18

Bonjour Dragao-do-porto



Je ne dispose pas directement de cours par contre , je peux te fournir des références de livres si tu le souhaites ou des explications..

Quand tu parles de platine, je suppose que c'est une platine avec divers composants (contacteurs et autre relais) ?

Veux tu parler de mise en service ou d'essai dans le cadre des mesures ?

Avant de mettre sous tension voici quelques éléments de réponse rapide :


- Vérifier tous les isolements du circuit (chaques phases /terre -Neutre /terre)..

Sur le câbles d'alimentation vérifier l'absence de court-circuit avec un ohmmètre , résultat attendu :

Grande résistance entre tous les conducteurs si le circuit n'est pas alimenté..

Petite résistance si le circuit est fermé manuellement et hors tension (bien entendu)

Résistance nulle si tu as un court-circuit ..

Pour les "puristes" qui me liraient, je ne donne pas de valeurs arbitraires mais simplement une tendance..

Connais tu l'ohmmètre et son principe de mesure ?

Bon courage et bienvenu sur le site .

Cordialement

Pascal

Very Happy
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herve
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Mer 18 Mar 2009 - 7:43

salut,

tu peux aller voir ces docs en annonces ici:
mise en service
le depannage
les essais/verifs hors et sous tension y sont détaillés.
prends les fichiers.doc

++
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http://www.electrotechnique-fr.com
dragao-do-porto



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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 5 Avr 2009 - 22:39

ok merci
oui je connait le ohmetre je suis en deuxième année de bep électrotechnique
mais la valeur attendu pour le court-circuit "OLD" ?
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herve
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Lun 6 Avr 2009 - 7:45

dragao-do-porto a écrit:
ok merci
oui je connait le ohmetre je suis en deuxième année de bep électrotechnique
mais la valeur attendu pour le court-circuit "OLD" ?

salut,

OL et pas OLD Wink signifie "over load" autrement dit "surcharge".
en fait, en ohmmètre, si tu mesures une continuité et qu'elle n'est pas présente, le testeur (ou ohmmètre) va te dire qu'il mesure une grandeur très importante supérieure a la maximale qu'il peux mesurer....d'ou surcharge...
en gros, on dit que la valeur mesurée d'une non continuité est l'infinie...

Ce qui est pas mal, c'est de le mettre en même temps la fonction "bipeur" présente dans beaucoup d'appareil.
pas de bip = pas de continuité
Donc pour vérifier qu'il n'y a pas de CC, on prend l'ohmmètre et on "mesure l'infini" entre ph et N de chaque disjoncteur...
attention, il faut couper les retours (et enlever les lampes par exemple) sinon la mesure peut être faussée...

++
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dragao-do-porto



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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Lun 6 Avr 2009 - 11:54

ok merci. tu ma très bien expliquer
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marie



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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 11:37

bonjour,
après consultation des fiches de millesime, quelques points sombres...
ce serait possible d'avoir les fiches TP avec une série de mesures et réponses ?

* pour mesure d'isolement d'un moteur triphasé, on utilise le Mohmmètre mais on doit enlever le couplage du moteur ou pas ?

* pour toutes mesures d'isolement, on doit trouver mini 1000 ohm / V de la tension d'essai de l'appareil ? de la tension d'alim du circuit ?

* pour vérifier l'absence de court-circuit, c'est aussi avec le Mohmmètre ?
et les valeurs mini, c'est comme pour contrôle d'isolement ?

merci !!!
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 13:18

Bonjour Marie

Tu soulève effectivement une question complexe et difficile,
à titre d'info, ce petit document de "Chauvin Arnoux" y afférant.
http://www.chauvin-arnoux.com/Groupe/pdf_mag/isolement_CAM_F_52.pdf

Si l'on veut se référer aux normes, pour réceptionner un composant, une machine, une installation, ....il faudra utiliser les deux appareils prévus à cet effet :
- Un MégOhmètre pour la mesure de l'isolement,
- Un MilliOhmètre pour la mesure des résistances faibles ( cablages, enroulements, ...)
- Sachant qu'en général, l'épreuve de rigidité diélectrique n'est pas à réalisrer, sauf stipulation contraire (donc avec un troisième appareil spécifique).
Et il faudra se référer à la norme adéquate pour les limites autorisées.

Pour le particulier, et surtout en habitat, on peut se permettre d'effectuer les mesures avec un multimètre (pour autant qu'il possède les calibres de mesure adéquats).

Au vu de plusieurs questions posées sur ce sujet, et a l'hésitation de lecteurs sur la méthode et le choix des calibres Ohmètre à utiliser, je rejoints tout à fait Marie ...

J'apprécierai volontier une petite synthèse par un formateur , sur :
- la signification continuité, isolement,
- un rappel des normes (cas simple ),
- Comment opérer en toute sécurité, et faire des mesures significatives,
- Comment utiliser son "Multimètre"

Pour ce qui est des cas complexes en Industrie, ou avec des appareils plus spécialisés, on tombe dans le domaine professionnel ( et ils devraient savoir opérer ... avec le bon outillage ..)=.

cordialement
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marie



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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 18:21

bonjour loup blanc,

j'ai déjà consulté ce document de chauvin arnoux mais je suis aussi tombée sur d'autres avis... et donc ce n'est pas très clair sur certains points.

j'attends avec impatience cette petite synthèse !!!

à bientôt !
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 18:27

Bonjour Marie

je suis d'accord avec toi, ce document n'est pas trés clair ...... peut-être à cause du sujet aussi .....


Ta (tes) intereiogatuiions semblent localisées sur des mesures d'isolement, et de détection d'absence de court-circuit .... ce qui est déjà une paretie eulement du problème.
Si tu pouvais préciser dans quel contexte ces interrogations ( formation en général, dans quel domaine, ou s'agit-il d(une installation ou matériel suspect ... ).

Coordialement
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 18:50

Bonjour les amis



Les valeurs initiales à mesurer dépendent des valeurs de référence connues au départ par les données des constructeurs et des concepteurs en ingénierie.

En première investigation , un contrôleur numérique à forte impédance d'entrée peut apporter un bon nombre d'informations de mesures.

Généralement voici les éléments que je prends en référence en terme de tension :

Entre les Phases : 380 ou 400 V

Phase Neutre : 220 V OU 240 V

Phase Terre en industrie proche de 220 V / 240 V

En terme d'isolement cela dépend du matériel positionné et de l' IP aussi..

Maintenant en fonction des SLT , les valeurs peuvent changer en fonction des éléments pris entre le point commun des phases en IT et la terre..

Il faut surtout raisonner à partir d'un schéma électrique qui représente bien l'installation industrielle ..

Cordialement

Pascal Very Happy
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marie



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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 19:40

en réponse à loup blanc : je passe en candidat libre le BEP electrotechnique et dans l'épreuve EP2, il y a une partie "essais et mesures". il n'y a malheureusement pas d'installation suspecte... il faut d'abord que je maîtrise les bases...

dans le domaine habitat, ça va bien car je pratique depuis longtemps mais se former dans le domaine industriel, c'est + coton ...

par exemple, dans le doc de chauvin arnoux, la limite mini est de 1000 ohm / V de tension d'essai donc pour 500 V DC, mini 500 000 ohm = 0,5 M ohm

mais je viens de lire ailleurs que sous une alim de 230 V, mini 230 000 ohm

alors qu'on testerait sous 500 V DC

???


pareil pour la mesure d'isolement d'un moteur : on doit enlever le couplage ou c'est seulement mieux ? j'ai lu les 2 versions ... moi, j'enlèverais le couplage puisqu'on mesure entre les enroulements pour vérifier qu'il n'y a aucun contact. (on mesure aussi entre chaque phase et terre)

donc help !!!
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 20:13

Re Marie ;

S'agissant d'une réponse "accadémique", je laisse un enseignant répondre de façon formelle à tes questions. Il saura répondre exactement à tes soucis.


Pour ce qui est d'un moteur , tu conçois que si tu laisse les barettes de couplage, tu n'auras aucune possibilité de vérifier l"isolement des bobines entre-elles.

Personnellement, je mesure l'isolement de chaque bobine par rapport à la masse et aux autres bobines mises à la masse. Autant de mesures que de bobines.
Je suis alors certain qu'il n'y a aucun problème entre bobine ou une bobine et la masse.

Pour un moteur pris tous seul, c'est facile , ... mais s'il s'agit d'un ensemble, il faudra obligatoirement analyser les schémas, et écrire un plan de test (afin d'être certain du contexte de mesure).

Cordialement
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 21:56

Bonsoir Marie


Voici un lien qui te mènera aux référentiels de ton BEP en espérant que des professeurs pourront te donner une réponse rapide..

http://www.iufmrese.cict.fr/referentiels/BEP/BEP_Metiers_de_l_electro.shtml

J'ai des éléments mais pas forcément réactualisés et je ne veux pas te les proposer par défaut..


Si on peut t'aider à préparer ton BEP ou certaines épreuves alors n'hésites pas et bon courage.

Bonne chance !! Idea


Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 21:58

merci loup blanc !

quand tu dis : Personnellement, je mesure l'isolement de chaque
bobine par rapport à la masse et aux autres bobines mises à la masse.
Autant de mesures que de bobines.
Je suis alors certain qu'il n'y a aucun problème entre bobine ou une bobine et la masse.

pour chaque bobine et la masse ok
et ensuite, tu fais 3 autres mesures entre 2 bobines, c'est ça ?
en tout 6 mesures.

merci pascal, je vais le consulter de suite !

à bientôt et bonne nuit !
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 22:13

Re Marie

Pour un moteur conventionnel triphasé (Etoile-Triangle)
Non, 3 mesures au total ...
Suppose U, V, W les bornes d'une extrémité des 3 bobines ( et les barettes de couplage retirées).
a) U et V à la masse , mesure entre W et la masse ,
b) U et W à la masse , mesure entre V et la masse,
c) V et W à la masse , mesure entre U et la masse.

Cordialement


Dernière édition par Le Loup Blanc le Dim 10 Mai 2009 - 22:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 10 Mai 2009 - 22:20

Bonsoir les amis


En dépannage rapide , je préconise :


Déconnexion du moteur si possible sinon essai entre une borne et la masse..

Les trois enroulements étant connectés entre eux , j'aurai une tendance rapide de l'isolement sauf enroulement coupé et moteur en étoile.

Dés qu'un isolement est HS déconnexion du moteur et des couplages ..

Reprise de mesure rapide pour chaque enroulement

Voici le mode opératoire que je préconise en temps normal pour des interventions courtes et opérationnelles..

Cordialement

Pascal Very Happy
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marie



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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Sam 16 Mai 2009 - 22:16

merci avec un peu de retard ... car longue semaine de travail ...
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Sam 16 Mai 2009 - 23:01

Bonsoir Marie


Les examens se sont bien passées ? il en reste un peu peut être ?


Bonne chance et réussis ce BEP !! Idea

Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 17 Mai 2009 - 18:46

et non, c'est pas encore le bep ... c'est début juin...

mais en ce moment, je varie les plaisirs et refais les joints apparents d'une grange en pierre ... avant d'en arriver à l'électricité !!!

à bientôt !!!
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 17 Mai 2009 - 18:57

Bonjour Marie,


Je te souhaite bon courage pour refaire les joints , j'ai connu ce plaisir durant mon adolescence ...

Bien "piquer" le mur ( enlever toute la matière) avant de remettre du ciment pour les joints..et bien entendu laver les espaces libres..


Cordialement

Pascal
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 17 Mai 2009 - 19:13

Bonjour à tous

Refaire les joints d'un mur de pierre est un travail de patience, tant en mise à nu , nettoyage, que réfection des joints , surtout si l'on veut un résultat homogène et harmonieux sur l'ensemble du/des murs.

Et pour Pascal , un petite précision :
Pascal a écrit:

....... avant de remettre du ciment pour les joints...

Je suppose que tu voulais dire "mortier" au lieu de "ciment"
Mais pour des pierres, on n'utilise pas le mortier de ciment ( trop vif ) ,
mais un mortier de chaux grise (hydraulique), beaucoup plus onctueux, et laissant respirer le mur. ( ou tout au plus un mortier "batard" ).
Mais il existe, aujourd'hui beaucoup de produits spécialisés commerciaux, en sac, tout mélangés, avec des adjuvants, et teintés qui permettent un travail de trés bonne qualité.

Cordialement
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 17 Mai 2009 - 19:21

Very Happy Bonjour Loup Blanc,


A l'époque on le faisait au ciment sauf les finitions apparentes ..

Cela remonte à presque trente ans déja ...

Je ne connais pas les dernières techniques mais je les apprends avec plaisir..

Cordialement

Pascal
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 17 Mai 2009 - 19:26

RE Pascal
Tu as peut-être raison, dans certaines régions, et sivant le type de pierres ...
Mais ce ne devait pas être avec du ciment pur ... mais mélangé à du sable : donc du mortier ..

Cordialement
.
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Dim 17 Mai 2009 - 19:32

Bonsoir ,


Une précision importante , les joints concernés se trouvaient à l'intérieur de la maison..et pas à l'extérieur dans le cas que je cite..

Pour des réparations externes et de petites surfaces, je faisais du mortier par contre...

Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: [Requête]Mesures en électrotechnique - Mise en oeuvre   Aujourd'hui à 17:19

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