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 Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?

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Tipler



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MessageSujet: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Jeu 19 Mar 2009 - 21:49

Bonjour,

bon, ben voila ma première question qui va paraitre un peu bête mais tans pis... Embarassed

Sur les groupes electrogènes en général (> 10KVA), les alternateurs sont ils des machines synchrones ou asynchrones?

Mes cours sont loin, j'ai de vagues souvenirs Rolling Eyes

J'ai cherché un peu à droite à gauche, posé des questions au boulot avec des réponses non convaincantes, et je sais qu'il existe (merci google) des alternateurs synchrones et asynchrones.

Quelles sont les différences?

Je pense que ce sont des machines synchrones car fabriquées pour fonctionner à une vitesse donnée (1500tr/min par exemple), mais je sais pas si ça tient la route... (ma réponse)

De plus on parle de roue polaire dans la doc de ces alternateurs (type LEROY SOMER LSA 42.2). Cette "roue polaire", sert à quoi (inducteurs? et le stator induit ?)

je sais que je ne suis pas tres clair, merci quand meme de vos reponses

Salutations
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Ven 20 Mar 2009 - 8:56

Bonjour

On peut avoir les deux, mais de façon pratique, il s'agit en général d'alternateur, donc d'une machine synchrone.

On peut avoit dans certains cas, des machines asynchrones, mais se pose alors le problème de la gestion de l'énergie réactive :
- Sois la machine est couplée au réseau, et c'est assez simple ( cas d'éoliennes) ,
- soit la machine est autonome, et sa régulation de tension est difficile ( par commutation de condensateurs ).

Voici un lien pour la generatrice asyncrhone

http://voltaweb.elec.free.fr/GA/ga.html#koi

Mais avec un peu de recherche avec GOOGLE , tu trouveras pas mal d'infos sur le WEB.

Cordialement
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Tipler



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Ven 20 Mar 2009 - 19:20

Merci de ta réponse rapide, je refais un peu plus de recherche avec google et je reviens Surprised
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Tipler



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 13:42

Citation :
Cette "roue polaire", sert à quoi (inducteurs? et le stator induit ?)

Ai e dis n'importe quoi? il me semble que pour les moteurs synchrone, le stator est l'induit et le rotor l'inducteur... Mais en naviguant un peu sur le net, au niveau des alternateurs (pour groupe electrogene) certains parlent de rotor (induit) et de stator (inducteur)!!! J'avoue ne plus trop comprendre... Et la roue polaire, qu'est ce donc, il n'y a pas grand monde qui s'aventure à en parler sur les forums...

Voilà, c'est pour ma culture personnelle, malgrès la possession de "Moteurs Electrique", un livre de Bonnafous, je n'arrive pas à tirer tout ça au clair!!!!

Salutations.

ci joint une image
http://images0.hiboox.com/images/1209/e838b39ed84c950572fd78d1c7eed1d1.jpg
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 14:27

Bonjour

J'ai 'impression qu'effectivement , les choses ne sont pas bien claires dans ton analyse ...
mais pour ta décharge, c'est complexe, car dans un alternateur synchrone, il peut y avoir un alterenateur et son exitatrice, et celà complique encore les choses dans les appellations.
De plus, chaque fabriquant peut avoir des solutions différentes, de par son savoir faire, ou pour des soucis de rentabilité.

bref, pour la roue polaire, sujet de tes attentes, GOOGLE, une fois de plus te propose pas mal d'infos, comme :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_synchrone

Cordialement
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Tipler



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 14:31

merci Le Loup Blanc, mais j'ai bien évidemment déjà vu Wikipédia... Ils se contente de dire que la roue polaire est le rotor, ce qui n'est pas tout à fait vrai!!!!

Moi ce qui m'intrique le plus, c'est que mes collègues qui ont 20ans d'expérience dans le groupe électrogéne (fabrication, maintenance) n'en sachent pas plus Shocked

Je continue mes recherches, Salutations
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 14:55

Tipler a écrit:

Ils se contente de dire que la roue polaire est le rotor, ce qui n'est pas tout à fait vrai!!!!

Re
Pourquoi cette affirmation , .... tu as peut-être des raisons ...
cependant, c'est la solution la plus courante et la plus facile . Qu'il s'agisse d'aimants permanents, ou de bobinages parcourus par du courant continu.
Le stator bobiné en triphasé (en général) récupère la tension générée .

C'est en tout cas, bien le cas du schéma LS que tu avais joint ..

PS : je rajoute le document dont tu avais joint une seule page....
http://www.leroy-somer.com/documentation_pdf/alternateurs_pdw/notices_pdf/3433e_fr.pdf
Sa lecture complète est quand même plus intéressante que le seul schéma .....

cordialement
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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 16:39

Bonjour les amis,


La roue polaire reprend le concept géométrique d'une roue (cercle) et avec plusieurs pôles ...

Maintenant les bobines se trouvent polarisées selon des pôles précis ..

Ils (pôles) génèrent un champ tournant pour faire simple ...

Pour un alternateur de centrale électrique , le stator est bien entendu l'induit car en sortie de celui-ci nous avons les tensions.

Pour le rotor il transfert de l'énergie mécanique en flux variable ...

Généralement le rotor est entrainé par :

- Un moteur diesel pour les groupes électrogènes ..
- Des turbines à vapeur pour les centrales thermiques
- Des turbines hydraulique pour les centrales hydrauliques

etc. ..

Cordialement

Pascal Laughing
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Tipler



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 21:39

Merci pour ces précisions...

Donc si je récapitule, d"après l'image que j'ai fourni, dans un alternateur de grande puissance, le rotor est l'inducteur et le stator est l'induit. En fait il y'a deux machines en une, l'alternateur à proprement parlé puis une machine pour l'excitation, non?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 21:46

Re
OUI ,
Et ce sont 2 machines inversées ....
L'induit de l'excitatrice, tournant, alimente l'inducteur de l'alternateur (roue polaire) en courant continu, grace à un pont de diodes (fixé sur la partie tournante). Donc ni baques, ni collecteur.

Cordialement
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Tipler



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 22:14

Merci beuacoup de ces précisions Le Loup Blanc et surtout de ta patience Wink

C'est déja plus clair pour moi!

Salutations
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Sam 21 Mar 2009 - 22:48

Re

Pas de pb, j'essaie , avec lmrs moyens de répondre aux interrogations.
Mais c'est quelquefois difficile, surtout pour des questions assez générales,
car on ne perçoit pas toujours où est le "point boquan", ou "l'info manquante" chez le demandeur.

Cordialement
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alietre



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Ven 17 Avr 2009 - 15:43

[quote="Tipler"]
Citation :
Cette "roue polaire", sert à quoi (inducteurs? et le stator induit ?)

Ai e dis n'importe quoi? il me semble que pour les moteurs synchrone, le stator est l'induit et le rotor l'inducteur... Mais en naviguant un peu sur le net, au niveau des alternateurs (pour groupe électrogène) certains parlent de rotor (induit) et de stator (inducteur)!!! J'avoue ne plus trop comprendre... Et la roue polaire, qu'est ce donc, il n'y a pas grand monde qui s'aventure à en parler sur les forums...


Bonjour,

les alternateur est en fonctionnement inverse des moteurs, et il est clair que pour l'alternateur c'est le rotor qui est inducteur (il va induire des courant par variation de flux dans le stator) et le stator est l'induit,
maintenant il arrive que parfois on parle d'un alternateur ou le stator est l'inducteur et le rotor est l'induit, sa se passe généralement pour certain mode d'excitation, a diode tournante
on utilise assez souvent des machine synchrone a pôle saillant a laquelle on associe des diodes tournant pour alimenter le circuit d'excitation d'un autre grand alternateur.

pour mieux voir, on utilise sa dans les centrale électrique pour avoir une fonction d'excitation entierement indépendante des autres circuit électrique et c'est l'association d'un alternateur qui alimente par ses courant statorique un pont a thyristors qui excite a son tour le stator d'une machine synchrone qui fourni a son rotor un courant alternatif redressé par les diodes tournante et a son tour qui excite le rotor de l'alternateur de production.
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alietre



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Ven 17 Avr 2009 - 15:49

j ai oublié

pour ce qui est de la roue polaire, dans le cas d'un alternateur il s agit de du rotor, on dit roue polaire parce que en en fait la position d'un pôle rotorique par rapport au stator a un instant donné est d'une importance capital dans certain calcul de défaut,
l'amplitude du courant de court circuit a un instant donné dépend de la position de la roue polaire par rapport au stator
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kirk68



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Date d'inscription : 11/09/2009

MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Ven 11 Sep 2009 - 1:26

maintenant il arrive que parfois on parle d'un
alternateur ou le stator est l'inducteur et le rotor est l'induit, sa
se passe généralement pour certain mode d'excitation, a diode tournante



bonjour,

Il me semble que même pour ce mode d'excitation, dans le cas de l'alternateur, le rotor reste l'inducteur et le stator l'induit!

voir doc suivant: http://www.fonction-publique.gov.pf/IMG/pdf/Electrotechnicien_2_corrige.pdf

Comme indiqué dans le pdf précédent, l'inducteur de l'alternateur principal reste la roue polaire.
Après il est clair que dans le cas où la machine synchrone est utilisée en moteur c'est bien l'inverse.
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Robert 64



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Ven 11 Sep 2009 - 9:17

Il existe aussi des machines synchrones à "rotor externe " ,dont le rotor (inducteur) tourne autour du stator disposé au centre . Le rotor est en forme de cloche et tourne en porte à faux sur un seul roulement . Cette disposition utilisée surtout avec des aimants permanents permet d'augmenter le couple massique .
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doriansticle



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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Ven 22 Jan 2010 - 8:38

Et donc alors au final, (parce qu'on a perdu le fil du sujet !) en ce qui concerne un groupe électrogène, on utilise plus souvent une PMSM, une MAS à cage ou une MAS bobinée ?

Je pense que la MAS à cage est beaucoup moins chère que les deux autres, de plus, plus robuste donc moins de maintenance...
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MessageSujet: Re: Alternateur, machine synchrone ou asynchrone?   Aujourd'hui à 8:52

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