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 Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé

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Tipler



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MessageSujet: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Ven 20 Mar 2009 - 22:42

Bonjour,

quelqu'un aurait t'il en schématisé le principe de fonctionnement d'un dispositif différentiel en triphasé... (comme pour le monophasé dans les topics précédents)

De plus, il existe des "relais différentiel" qui permettent en cas de défaut à la terre de couper le disjocnteur auquel il est associer. Il sont équiper d'un tore magnétique dans lequel l'on passe les 3 phases et le neutre (ceci en regime TT, neutre relié à la terre) ou alors, l'on passe seulement la bretelle "neutre-terre" dans ce tore, j'aimerai aussi des renseignement dessus

pour info:

http://www.intersections.schneider-electric.fr/stock_images/telec/1/n3/GT_DIFFERENTIEL.pdf

Tout ça n'est pas très clair pour moi, merci à ceux qui pourront m'éclairer.
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Carminas



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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Sam 21 Mar 2009 - 8:35

Bonjour

Voir ce petit doc issus du guide Promotelec sur la protection différentielle :



@+
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dupdup



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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Sam 21 Mar 2009 - 10:03

Bonjour,
Pour compléter la réponse de Carminas, les relais différentiels sont en fait une sorte de boitier d'analyse: relié à un tore, qui va transmettre au relais differentiel les variations du courant dans le cable, le relais différentiel ouvrira alors un contact si l'intensité qu'il détecte a une différence superieure à celle auquel il est réglé.

A+
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http://www.dupdup.eu
Tipler



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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Sam 21 Mar 2009 - 13:34

Merci de vos réponses... Wink

Par contre, je ne comprend pas trop pourquoi l'on fait passer les 3phases + neutre dans le tore (si la charge est équilibrées, il n'y aura pas de courant dans le neutre, mais si elle ne l'est pas comment ça se passe, c'est flou)

Je comprend mieux pourquoi l'on passe la bretelle "neutre-terre", c'est plus parlant et il n'y a qu'un cable à verifier...

Si d'autres ont des idées, merci d'avance
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Sam 21 Mar 2009 - 14:50

Tipler a écrit:
Merci de vos réponses... Wink
Par contre, je ne comprend pas trop pourquoi l'on fait passer les 3phases + neutre dans le tore (si la charge est équilibrées, il n'y aura pas de courant dans le neutre, mais si elle ne l'est pas comment ça se passe, c'est flou)
Je comprend mieux pourquoi l'on passe la bretelle "neutre-terre", c'est plus parlant et il n'y a qu'un cable à verifier...
Si d'autres ont des idées, merci d'avance

Bonjour
Pourquoi parler de "bretelle Neutre Terre " ... je ne sais pas ce que c'est d'ailleurs ....

Mais, pour rester simple, sans rentrer dans la théorie et les calculs mathématiques sur les grandeurs triphasées (ou moniphasée d'ailleurs).
Imagine :
A gauche , le secteur ERDF ( N , et 1 ou 3 phases)
A droite , ton circuit utilisateur
Au milieu ton dispositif Différentiel , tel que le tore donné par Carminas

Si le tore n'est le siège d'aucun magnétisme, c'est que la somme des courants transpoortés par l'alimentation ERDF est nulle , et donc que ton circuit utilisateur est parfaitement isolé.
Si un magnétisme apparait, le courant n'est pas nul, et donc une partie s'écoule par un autre chemin , c'est à dire vers la TERRE.
dans ce cas, ce magnétisme génère une tension dans un enroulement secondaire du tore, tension qui va déclancher l'ouverture du dispositif différentiel.

http://www.intersections.schneider-electric.fr/stock_images/telec/1/n3/GT_DIFFERENTIEL.pdf

Cordialement
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Tipler



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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Sam 21 Mar 2009 - 15:40

Merci encore Le Loup Blanc pour ta réponse Wink

C'est assez clair comme explication, je m'induisais en erreur moi meme (à trop vouloir comprendre!!!)

Par contre concernant la bretelle "neutre-terre", c'est parce que je suis dans le domaine du groupe electrogene, donc source de l'energie electrique dans une installation, pour le regime TT, on place une bretelle (un cable vert/jaune, de meme section que le neutre) entre le point neutre de l'alternateur et la carcasse de celui ci (borne de terre de l'alternateur)
Cette bretelle passe à l'interieur du tore associé à un relais différentiel (le tore est soit placé dans l'alternateur suivant la taille, soit dans l'armoire de distribution( il faut que la bretelle "neutre-terre" soit alors faite non pas dans l'alternateur, mais dans l'armoire!)

Si quelqu'un peut alors m'expliquer le fonctionnement ainsi réalisé, est ce un défaut d'isolemùent de l'alternateur que l'on mesure ou un défaut d'isolement du ou des recepteurs (personnellement, je pense qu'il s'agit d'un défaut au niveau de l'alternateur)

Merci, cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Sam 21 Mar 2009 - 20:28

Bonjour

Effectivement, les GE sont, par principe, en STL de type IT
Comme l'indique le guide UTE
http://www.ute-fr.com/FR/PdfViewer.ashx?productId=U15401

Ce régime est trés cohérent avec les petits groupes portables destinés à alimenter des appareils de chantier.

Dans le cas d'une utilisation en secours, à poste fixe , d'un réseau de distribution conçu en régime TT ( régime normalisé en France pour la distribution 230/400V ERDF), il y a lieu de transformer ce régime IT du groupe en réguime TT de distribution. D'où cette bretelle Neutre-TERRE

Personnellement, dans le cas de petites installations, je conseille de laisser le groupe en régime IT , et de ne pas le modifier (sauf autorisation du constructeur), afin de ne pas perdre sa garantie, et de ne paqs altérer sa protection,
et de faire passer de IT à TT dans un coffret de raccordement , où l'on placera alors cette bretelle NEUTRE-TERRE.

Mais conformément à la NFC (je n'ai pas recherché où) , un dispositif différentiel doit protéger tout groupe de masse mis à la terre séparément, ou toute masse mise à la terre individuelllement.
Celà résoud le cas où le GE aurait sa "vis de masse" raccordé à un piquet de terre local.

Si un Dispositif Différentiel, muni d'un tore est placé sur cette "bretelle", c'est surtout pour détecter tout problème d'isolement (fuite à la terre) lié au groupe ou à son câble de raccordemnt( groupe- armoire avec bretelle)et en plus, ceux de l'utilisateur)
Mais c'est un domaine qui n'est pas le mien, et surtout, il faut bien faire attention aux normes que l'on doit respecter dans le cas concerné .... vaste sujet dans le monde industriel, et toujours prendre l'avis de l'organisme de contrôle qui s'occupe de cette installation ( en particulier concernant le réglage de ce DDR en Intensité et en Retard).

Eventuellement, fais nous un schéma qui te pose problème, celà évitera toute erreur d'interprétation.
Pour mémoire, les SLT vus par VIKIPEDIA
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_neutre

Cordialement
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Tipler



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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Sam 21 Mar 2009 - 21:49

Oui Merci encore,

je connais les SLT "en gros" et c'est vrai que c'est assez complexe dans le cas de groupe electrogene (GE) de les appliquer. Notament le regime TN-C, les fabriquant de GE ne savent le faire (du moins ceux que je connais).

Donc d'après toi, meme si le tore est placé dans l"alternateur et qu'il passe au travers de la bretelle "neutre-terre", il protège aussi le recepteur d'un defaut d'isolement... Je ne vois pas de quelle façon?!


Salutations
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Dim 22 Mar 2009 - 18:04

Bonjour

Pourquoi parler de régime TN-C ???? car à ma connaissance, il n'est pas utilisé en France ..

Et comment placer un tore dans l'alternateur ? ( Tu voulais peut-être dire GE ?? ).

Mais, comme je te le disais, fais nous un schéma (circuit puissance) , depuis l'alternateur du GE, le câble de liaison, le ou les piquets de terre, jusqu'au Tableau de distribution électrique et ses protections sur les départs généraux.
Ensuite, on pourra raisonner sur du concret.

Cordialement
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Tonio.SeeXP



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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Dim 22 Mar 2009 - 23:25

Le Loup Blanc a écrit:
Pourquoi parler de régime TN-C ???? car à ma connaissance, il n'est pas utilisé en France ..

Pour ma part, en industrie, avec le TN-S, c'est le plus rencontré.
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Tipler



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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Lun 23 Mar 2009 - 6:39

Bonjour,

des clients qui travaillent pour l'armée nous demande ce type de regime de neutre...

Mais là n'était pas le probleme, je poste dès que possible un schéma avec ce fameux tore... Wink

Salutations
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Lun 23 Mar 2009 - 9:18

Bonjour
Oui, effectivement, le fil s"est alourdi avec les notions de SLT, car j'était persuadé que tu voulais créer un régime TT ... à en croire :
- Ton post dans le secteur habitat .. donc TT en france,
- Ton indication dans le tout premier post où tu parlais de "Relais Différentiels" en Régime TT.
De ce fait, j'avais interprété que ton souci était le raccordement d'un groupe ( IT) sur un réseau TT.

Oui, effectivement, dans l'industrie et dans les armées, il existre d'autres SLT
(La Marine est en régime IT à bord des bâtiments).

Mais, pour les armées, il y a bien d'autres contraintes à respecter, et il existe, chez certains fabriquants,il existe en catalogue, des groupes qualifiés pour ces usages.

Mais rien n'interdit d'en développer un, resteront les épreuves de qualification pour démonter que ce groupe satisfait aux contraintes des armées.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Principe de fonctionnement dispositif diférentiel en triphasé   Aujourd'hui à 16:26

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