Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
thierry-peron



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/08/2015
Age : 57
Localisation : LA ROCHELLE

MessageSujet: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Jeu 13 Aoû 2015 - 23:15

Bonjour je suis nouveau sur le site que je trouve tres bien
je doit acheter un groupe pour une machine kity pour travaille du bois  
les donner du moteur sont
KW 1,1
HP 1,5
COS 09
A 7,5
TM3000
Comment choisir un groupe ?
si j ai compris le primcipe de calcul et UN KW=736 ?
La je suis pomer!!!!! oui oui lol!
alors je suis a l ecoute de tous les consiels
Un grand merci d'avance
je suis de la rochelle
Revenir en haut Aller en bas
Thierry 01
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2223
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 45
Localisation : Rhône Alpes

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Ven 14 Aoû 2015 - 9:30

Bonjour,

Avant de poster, merci de vous présenter dans la rubrique suivante ; http://www.electrotechnique-fr.com/f34-presentez-vous-charte-du-forum

Après quoi les spécialistes du forum se feront une joie de vous aidez.
Revenir en haut Aller en bas
thierry-peron



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/08/2015
Age : 57
Localisation : LA ROCHELLE

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Ven 14 Aoû 2015 - 14:33

Bonjour,
Merci d'avance
thierry
Revenir en haut Aller en bas
Sylvain50
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1729
Date d'inscription : 16/01/2011
Age : 46
Localisation : Cherbourg

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Ven 14 Aoû 2015 - 23:05

Bonsoir,

Tu fais allusion au rapport entre CV et kW, donc pour mémoire 1CV fait 0,736kW.

Mais avant d'aller plus loin, tu ne précises pas le pourquoi du besoin de ce GE.
A la lecture de ta présentation, je vois que tu n'as pas d'alimentation électrique là où tu vas travailler, il faut peut-être que tu vois si as besoin d'alimenter un peu d'éclairage par exemple, ou d'autres matériels.

Et autre donnée importante, cette machine à bois est-elle équipée d'un moteur mono, ou d'un moteur triphasé ?

Tu fais bien de demander conseil pour le choix d'un GE, surtout qu'il y a de tout, et il est souvent difficile de vérifier si les puissances annoncées sont bien réelles.....

Cordialement,

_________________
En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....
Revenir en haut Aller en bas
thierry-peron



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/08/2015
Age : 57
Localisation : LA ROCHELLE

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Sam 15 Aoû 2015 - 7:42

Bonjour,
Et merci pour la réponse rapide sylvain 50
.
Oui la ou je vais construite le bateau pas de courant ,pour la lumiere j'ai un groupe de 3500w
pour les machines scie sauteuse lapidere peuceuse la sa vas .

Par contre pour la machine rabot degauchiseuse de marque kity ,la le groupe ne passe pas .

Le moteur et un mono 230v,cette machine et utiliser pour mettre les bois a des dimension donner.

Je vais la prendre en photos et la mettre en ligne.

Pour cette machine onme dit que 736 KW x 1.5 HP =1.104

1.104 X 3.5 =3.864

Donc un groupe de 4000 W sa doit démare mais j'ai des doutes sur le mode de calcul voila pourquoi je demande des consiels avant de faire un achat ou de loue dans un premier temps pour voir si sa marche.

Bonne journée et merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
Thierry 01
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 2223
Date d'inscription : 21/06/2009
Age : 45
Localisation : Rhône Alpes

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Sam 15 Aoû 2015 - 12:19

thierry-peron a écrit:
Bonjour,


Pour cette machine onme dit que 736 KW x 1.5 HP =1.104

1.104 X 3.5 =3.864


Bonjour,

Je ne comprend pas votre formule ; 1.104 kW ok, c'est la puissance de la machine ... mais le 3.5, à quoi cela correspond ? Un coefficient de démarrage ?
Revenir en haut Aller en bas
thierry-peron



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/08/2015
Age : 57
Localisation : LA ROCHELLE

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Sam 15 Aoû 2015 - 12:45

bonjour
Ses les donner pour les gros demarage !!!!
frigo
j ai trouver sa sur le net


Revenir en haut Aller en bas
candela
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 404
Date d'inscription : 09/03/2013
Age : 69
Localisation : Dijon

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Sam 15 Aoû 2015 - 16:27

Bonjour,
Les machines que vous citez sont munies de moteurs "universels" à collecteur. Ces machines ne demandent pas un courant de démarrage très important, alors que votre machine Kity est, elle, munie d'un moteur asynchrone monophasé. Ce type de moteur appelle un courant de démarrage 4 à 5 fois supérieur à l'intensité nominale, et avec un cos phi "pas trop mauvais", ce qui, dans cette circonstance, n'est pas un élément favorable.
Vous avez trouvé, probablement sur le dite d'un constructeur de bonne renommée Smile un coëfficient 3,5, qui garantit effectivement un démarrage correct avec les groupes qu'il commercialise.
Donc 1,1 x3,5 = 3850 W.
Pour faire un diagnostic, il faudrait nous dire ce qui ne va pas:
-le moteur du groupe cale
-le moteur du groupe tourne, mais la tension reste à zéro et le moteur de la kity fait quelque tours, puis s'arrête
Et puis..votre groupe est plaqué (plaque constructeur du groupe, pas du moteur ou de l'alternateur) 3500W ou VA? Un cos est-il indiqué?
Comme une machine de ce type démarre à vide, il y a peut-être une solution...
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
thierry-peron



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/08/2015
Age : 57
Localisation : LA ROCHELLE

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Sam 15 Aoû 2015 - 21:37

Bonsoir
merci pour la reponse
Une idée peut on changer le moteur pour mettre un collecteur?
Pour le groupe il cale et le moteur demare pas
nerci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
candela
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 404
Date d'inscription : 09/03/2013
Age : 69
Localisation : Dijon

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Dim 16 Aoû 2015 - 1:01

Bonsoir,
thierry-peron a écrit:

Une idée peut on changer le moteur pour mettre un collecteur?
Pour le groupe il cale et le moteur demare pas


Non, vous ne pouvez pas changer le moteur pour plusieurs raisons:
-vitesse non constante et inadaptée
-très mauvais rendement
-technique limite pour cette puissance, problèmes de fiabilité
-probables difficultés d'adaptation au niveau bride
-les moteurs de ce type ne se trouvent pas "sur étagère", ils sont utilisés par les fabricants uniquement

Si le moteur cale, c'est parce que le moteur thermique est insuffisant. C'est curieux, car en général sur ces groupes ils sont surdimensionnés et c'est plutôt l'alternateur qui est limite. C'est bien pourquoi je me demande si votre groupe fait bien 3500 Watts. Ne serait-ce pas plutôt 3500 VA/2800W?
Pour envisager une "bidouille", il faut au minimum 3200w...
Une photo de la plaque, peut-être? ou la spécification technique?

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
thierry-peron



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/08/2015
Age : 57
Localisation : LA ROCHELLE

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Dim 16 Aoû 2015 - 10:10

Bonjour,

Le groupe que j'ai actuellement et un pret et je doit le rendre.

Donc cette achat pour utiliser cette machine seule,et je ne ses pas comment faire pour un choix raisonner.

Je voulais prendre un 6000 Watts.

Voila ma demande quel puissance prendre?

Quel marque prendre ou ne pas prendre?

Par rapport aux référence cites plus haut?

Merci d'avance thierry

Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
candela
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 404
Date d'inscription : 09/03/2013
Age : 69
Localisation : Dijon

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Dim 16 Aoû 2015 - 11:00

Bonjour,
Je comprends mieux...
Conseils personnels (j'ai vendu des groupes, généralement plus gros...)
Ne surdimensionnez pas: prenez le groupe suffisant pour démarrer votre plus gros moteur et une fois celui-ci en route refaites le calcul avec la puissance résiduelle pour les autres machines si nécessaire.
Prenez une marque avec un SAV si possible local. Evitez les marques "exotiques" trouvées sur internet, sur les marchés :il s'agit souvent de modèles bas de gamme correspondant à un usage occasionnel. Quand au SAV, il est souvent faiblard, voire inexistant.
Ne prenez pas de Diesel si (comme je le pense) vous devez avoir de longues périodes à faible charge ou de multiples démarrages suivis de courtes périodes de fonctionnement: il s'encrassera et s'usera vite.

Les bons moteurs se nomment Kohler, Briggs et Stratton, Honda, Yamaha...On les trouve sur des tondeuses, motoculteurs, déneigeuses etc, matériels souvent durement sollicités.
Evitez les alternateurs munis de balais et charbons (spécialité chinoise!)
Je préfère ne pas faire de publicité sur le site, mais vous pouvez retenir:
-un spécialiste de la "mise en groupe" présente un choix plus important et souvent plusieurs gammes dédiées à des usages différents (il est libre de son choix de moteurs et alternateurs)
-les grandes marques de matériel de jardinage ont des gammes plus réduites, assez chères mais de bonne qualité. ils utilisent leurs propres moteurs
Les modérateurs pourront compléter s'ils le souhaitent...
Ne prenez pas un groupe "inverter": ils sont mal adaptés au démarrage de moteurs. AVR de rigueur...
Si vous le pouvez, n'hésitez pas à soumettre* votre problème de démarrage au fabricant: sa réponse l'engagera et il devra reprendre le groupe en cas d'insuccès. Attention aux vendeurs en GSB ou spécialistes de vente à distance;ils sont généralement peu compétents (pour ne pas dire plus) pour ce genre de problème.
A défaut, utilisez le mode de calcul indiqué par le fabricant du groupe: lui seul connaît la façon dont il a associé moteur et alternateur et les marges qu'il a prises.

Avec les infos communiquées, un 4 kw (5 kVA) de bonne marque paraît suffisant. S'il ne doit faire fonctionner que la machine Kity (les autres alternativement), il se peut qu'un groupe de 3,3 kw suffise, mais un essai est indispensable (prêt, location...).
Désolé de ne pas être plus précis, mais le choix doit se faire modèle par modèle, en fonction des caractéristiques précises (à moins de surdimensionner, ce qui est la solution de facilité, non dénuée d'inconvénients).

Cordialement

*une lettre au fabricant ou à l'importateur ne coûte qu'un timbre et peut éviter bien des ennnuis. Ne pas lésiner sur les détails
Revenir en haut Aller en bas
thierry-peron



Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 13/08/2015
Age : 57
Localisation : LA ROCHELLE

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Dim 16 Aoû 2015 - 19:10

Bonsoir,
Essai cette apres midi un voisin a un groupe de marque DEFITEC 3600N

Les donner sont les suivantes:

frequence 50 hz

viltage 230 V

Amperage assigné 10,A

Puissance continue v 2500W

Puissance maxi w 2800W

facteur de puissance cos 1,O

Et bien il ne demare pas il fait disjonter le groupe

Je pense qui manque de la puissance ?

Merci pour la reponse de se matin

Bon demain je vais loue un un groupe

bonne soirée et un grand merci d'avance

thierry

merci candela

Revenir en haut Aller en bas
Sylvain50
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1729
Date d'inscription : 16/01/2011
Age : 46
Localisation : Cherbourg

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Dim 16 Aoû 2015 - 22:32

Bonsoir,

Ce genre groupe semble faire partie des groupes exotiques dont Candela a fait allusion...

Je le remercie d'ailleurs pour les renseignements apportés.

Si tu loues un groupe, essaie de prendre en photo la plaque de l'alternateur proprement dit, cela permettra de refaire le point par rapport au résultat de tes essais.

Bonne soirée !

_________________
En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....


Dernière édition par Sylvain50 le Mer 19 Aoû 2015 - 14:03, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
candela
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 404
Date d'inscription : 09/03/2013
Age : 69
Localisation : Dijon

MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Lun 17 Aoû 2015 - 8:33

Bonjour,
ce groupe présente, pour votre usage, deux inconvénients:
-puissance très insuffisante
-cos phi 1 signifie qu'il ne peut alimenter que des charges ohmiques: éclairage incandescent-halogène, résistances. Bien sûr, si vous mettez UNE LBC, elle fonctionnera sans doute, mais avec un moteur la tension s'effondre.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU    Aujourd'hui à 17:18

Revenir en haut Aller en bas
 
CHOIX D UN GROUPE POUR UNE PETITE ROBOT DEGAU
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» pensées pour ma petite maman
» pour une petite fille
» Besoin d'aide pour une petite fille décédé
» Choix d'un groupe électrogène pour camion pizza
» Renseignements pour une petite affaire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Production d'énergie électrique :: Groupe électrogène-
Sauter vers: