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 restauration groupe electrogene

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candela
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Jeu 17 Mar 2016 - 8:56

Bonjour,
Cet appareil est ancien. il serait prudent:
-d'obtenir ses caractéristiques complètes, au minimum le "Leaflet" (fiche de 2 pages donnant les caractéristiques électriques et dimensionnelles). Mais curieusement ce modèle ne figure pas dans la liste, pourtant bien fournie, disponible sur le site du constructeur. Je te conseille de poser la question à MeccAlte* France.
-de connaître la disponibilité des pièces détachées, et en particulier de la régulation. Les modèles récents sont-ils adaptables?
Cordialement

*contacts MeccAlte
.
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Jeu 17 Mar 2016 - 9:08

bonjour ,merci sylvain ,et candela , effectivement il est de 1998 , et je ne trouve aucun documents de cet alternateur je vais les contacter , ,
daniel
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Jeu 17 Mar 2016 - 21:48

Bonsoir,

Oui c'est une belle pièce, mais il serait dommage de l'adapter et de ne pas pouvoir la dépanner en cas de soucis....

N'hésite pas prendre des photos de ce qui se cache sous le capot, ce n'est pas un moteur V8, mais on appréciera à sa juste valeur lol!

Cordialement,

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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Lun 21 Mar 2016 - 17:08

bonsoir , mecc alte ,de la génératrice ,  mon envoyer le document , il et sur mon bureau , en PDF , et bien je n' arrive pas a l' insérer ,

DANIEL
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Mar 22 Mar 2016 - 14:53

bonjour a tous ,

depuis hier j essaye de mettre la doc , elle et en pdf créator , et cela me dit ERREUR 312. Format de fichier non autorisé
et il est de 8.47 MB ?
MERCI
DANIEL
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candela
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Mar 22 Mar 2016 - 17:00

Bonjour,
Autant que je sache (je suis un membre "simple" et ça n'engage que moi), la plupart des sites d'hébergement sont faits pour les photos et n'acceptent pas les fichiers Pdf, doc, xls, .
J'ai eu récemment le problème, et n'en ai plus trouvé qui acceptent gratuitement ces fichiers texte.
Je l'ai donc résolu en prenant le plus petit abonnement chez Casimage.

Cordialement
PS Si qqun a la "potion magique" .....
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candela
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Jeu 24 Mar 2016 - 14:50

Bonjour,
voici la notice (Pdf) transmise par ATTOSS19

Cordialement
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Jeu 24 Mar 2016 - 15:41

bonjours a tous , trop fort ce candela ,  Very Happy  Very Happy  Very Happy : merci paul tu es un chef , lol! lol! lol!

dit moi ce que tu en pense de ma generatrice , merci ,

daniel
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 11:55

bonjours a tous ,

la génératrice ,et retenu j ai envoyer le règlement , et j'ai un transporteur qui passe me la récupérer
vendredi 1 avril , [non c'est pas un poisson d'avril] ,



peut être une idée saugrenue ,mais on va étudier la solution , j'ai moteur diesel ,un sofim 2.5 d 75 cv, pourquoi pas le greffe sur la generatrice , avec une cardan , tout cela monter sur un chassis de remorque ,
toutes les suggestions sont les biens  venues ,merci
daniel
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candela
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 16:08

Bonjour,
Eh bien non, pas si fort No j'ai posté une réponse hier, et elle a disparu!
La notice nous apprend:
-ce modèle, contrairement aux actuels, peut fonctionner avec ou sans la carte AVR (nommée AVIR, quelle imagination!).Seulement MeccAlte n'est pas bavard sur les performances avec ou sans régulation. J'y reviendrai.
-les cotes de raccordement sont sur la page FORME MD35. Impossible de la raccorder avec un cardan car cette génératrice est monopalier, ,ce qui veut dire qu'elle a un seul roulement et qu'à l'arrière elle repose sur celui du vilebrequin. Elle doit donc être accouplée mécaniquement (et rigidement) au moteur, c'est le rôle de la cloche visible sur la photo.
-le rendement
-Impossible de voir si le modèle est équipé de la carte AVIR. Au vu de la plaque je dirai que non, mais ce sera la surprise du 1er avril Very Happy . Cette pièce est apparemment disponible en Pdr au prix (tarif) de 430 €
-sans carte AVIR, je pense que la régulation est à +/-10%, mais phase par phase contrairement à la TAC. Il me semble alors préférable de conserver le régulateur. Vu le prix, ce n'est probablement (?) pas intéressant de commander cette carte.
-avec, c'est encore plus flou: peut-être dans les 3-4 %. Le mieux sera de vérifier, ce qui permettra de voir si elle fonctionne. Tu décideras en fonction des résultats obtenus. L'avantage de cette carte, c'est la protection moteur, puisqu'elle coupe l'excitation si la fréquence baisse de >10%.
-sans la carte, il se posera la question de la protection moteur. Il faudra déterminer l'intensité max correspondant à la puissance max du moteur (pas très simple sans matériel de mesure comme indiqué plus haut, vu que l'intensité dépend du cos phi). Par comparaison avec des modèles similaires de la marque le rendement devrait avoisiner 85,5 à mi-charge et presque 87 à 3/4. Ce qui ferait dans les 17 kWe dispo. Il faudrait une protection à 10-15% en dessous (en calibre, à cause de la courbe de déclenchement mini 1,13-3600s), toujours en courbe B.

Cordialement
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 16:20

bonjour paul elle et la ta reponse ????? Idea Idea Idea Idea

candela a écrit:
Bonjour,
voici la notice (Pdf) transmise par ATTOSS19

Cordialement
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 16:45

re , paul le client ma dit ceci ,ALTERNATEUR INDUSTRIEL AUTOREGULER DE 31 KW

son collège qui travail avec lui dans le lycée ,ou etais la generatrice , le lui a dit ,

puis a la page 28 regarde il y a bien deux roulements un a l arriere n°  roulement 6311-2R
et un a l avant n°6314-2R

le client vient de me confirmer , que quand tu fait tourner la plaque ronde ou bout de l'arbre , ca tourne librement ,
daniel
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 21:45

Bonsoir Attoss,

Je suis du même avis que Candela, tu as un alternateur monopalier, regarde page 37, tu es bien de forme MD35....
D'ailleurs s'il y avait une flasque avant avec roulement, on ne verrait pas le ventilateur, hors sur les photos on voit bien le ventilateur....
Donc utilisation avec cloche pour l'accoupler au moteur !

Quelle est la vitesse de rotation pour avoir les 75CV de ton moteur Sofim ?
Car rien n'est infaisable, il est possible de faire réaliser une flasque avant pour adapter soit une cloche, soit pour créer un second palier....
A bien réfléchir avant d'agir Wink

Bon courage !


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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 21:57

re , bonsoir sylvain ,il faut que je contrôle , la revue ,technique,

n°moteur 8140.07 cylindrée 2499cm3 75CV [ 55kw ) à 4 200trs/mn


1
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 22:18

Re,

Si on considère le couple constant dans la plage 2000 à 4200tr/min, cela nous fait 53CV, soit 39kW à 3000tr/min.

Une adaptation pour la cloche serait à étudier.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 22:40

re sylvain ,

j attend d avoir la generatrice vendredi 1/04/016
pour voir comment elle est , et avec les deux cloches qui me donne avec , je verrais comment je peut l adapter , mais je regarde comment je peut faire pour la régulation sur la pompe injection , pour regler le regime moteur ,
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Ven 25 Mar 2016 - 22:44

re,
quote="Sylvain50"]Re,

Si on considère le couple constant dans la plage 2000 à 4200tr/min, cela nous fait 53CV, soit 39kW à 3000tr/min.

Une adaptation pour la cloche serait à étudier.

Cordialement,[/quote]

cela fait , du 39kw a 3000tr/min,pour le moteur , et pour du 25.20 kw , pour la generatrice , esque cela et faisable ,
merci sylvain,
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Sam 26 Mar 2016 - 10:52

bonjours a tous ,

la nuit porte conseil ,pour l adaptation sur la boite ,

récupérer la cloche de boite,
dévisser les 8 boulons,



puis sur la génératrice enlever la plaque ronde,



puis fixer une plaque sur le bati en alu ,et entre cette plaque et le ventilo ,fixer un palier avec un roulement,



puis fixer le tout sur la cloche d embrayage , et sur le moteur ,

bon jusque la je pense que cela va marcher , mais il me manque la transmission sortie de la génératrice sur le volant moteur ,

je reflechi , donner moi des idée,

daniel
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Sam 26 Mar 2016 - 13:53

Bonjour,
ATTOSS19 a écrit:
re sylvain ,

j attend d avoir la generatrice vendredi 1/04/016
pour voir comment elle est , et avec les deux cloches qui me donne avec , je verrais comment je peut l adapter , mais je regarde comment je peut faire pour la régulation sur la pompe injection , pour regler le regime moteur ,

La bonne méthode (celle qu'utilisent les "metteurs en groupe") consiste à changer le régulateur. C'est un travail de spécialiste...
Si la vitesse n'est pas correcte, la tension ne le sera pas non plus, avec des variations très importantes lors des transitoires.

Encore une fois, la Génératrice est DEFINIE à Cos phi 0,8, mais si celui-ci est plus élevée elle admettra une puissance plus importante.
Quand au moteur, attention! un moteur de voiture est défini à puissance variable. Pour un usage groupe, il faut le détarer, sinon il ne durera pas longtemps. La puissance indiquée sur la plaque des moteurs à usage "industriel" inclut ce détarage. Selon le moteur il peut aller de 10 à 20%.
Tout cela fait beaucoup d'inconnues, et je crains que ce soit difficile d'obtenir une machine FIABLE et DURABLE.
Mon avis-qui n'engage que moi- est qu'il serait beaucoup plus sage de rééquiper le groupe actuel.

Cordialement
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Sam 26 Mar 2016 - 15:04

bonjour candela , quesque tu appelle detarer le moteur , c'est par la pompe injection ,
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Sam 26 Mar 2016 - 16:23

Re,
Oui, il s'agit de le régler à une puissance inférieure, car l'usage "groupe" est beaucoup plus constant que l'usage "véhicule". De ce fait il faut l'empêcher de fournir sa puissance maxi, ou si c'est possible, limiter la durée de ce niveau de puissance. Cela peut aussi être obtenu par régulation côté utilisation, mais cette méthode, assez utilisée en milieu industriel (délestage) est peu pratique pour l'usage que tu envisages.

Utiliser un moteur de véhicule à poste fixe est une pratique courante, mais qui ne se fait pas sans modifications. Il est aussi souvent nécessaire de remplacer le radiateur et le ventilateur attelé par un aéroréfrigérant.
Cette remarque vaut aussi dans l'autre sens; une petite histoire pour le montrer:
En 1957, BERNARD, constructeur réputé a voulu monter sur un de ses modèles un moteur industriel non moins réputé :le Dieselair ALSTHOM V82. Pourquoi pas?, d'ailleurs Deutz montait bien ses moteurs, de conception très proche, sur les MAGIRUS.
Ce fut un désastre. Le moteur n'avait pas été adapté à cet usage (contrairement aux DEUTZ), et les pannes se sont accumulées sur les premiers modèles. Par ex le refroidissement (à air) n'était pas thermostaté, ce qui ne pose aucun problème en usage fixe ou ferroviaire, mais fait immanquablement claquer le joint de culasse 500 m après le sommet d'un col alpin....
Et bien d'autres modifications ont été nécessaires.
Dans les années 50-80 la société AMAN a vendu des milliers de groupe à l'armée, munis de moteurs à essence de 2cv, Dauphine, 403. Ils étaient tellement modifiés que la société devait les garantir elle-même (ce qui d'ailleurs ne l'a pas ruinée, ces moteurs donnaient satisfaction et j'en ai encore vu au montage dans les années 90).

Cordialement
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Sam 26 Mar 2016 - 16:59

re , merci paul , ok , c'est un réglage sur la pompe injection , et sur les injecteurs , un diéséliste , peut très bien le faire ,

daniel
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Dim 27 Mar 2016 - 23:05

Bonsoir,

Je viens de lire que ton moteur "sofim 2.5" est un moteur de véhicule, chose que je n'ai pas intégrée, n'ayant pas fait le rapprochement avec les moteurs montés sur des fourgons et autres véhicules.

Pour avoir fait l'expérience de monter un moteur Indénor 4.90 sur le premier GE que j'ai réalisé, même après modification du régulateur de pompe par un pro, le résultat était très moyen au niveau régulation de vitesse. J'ai fini par adapter un régulateur centrifuge externe entraîné par le vilebrequin et remettre la pompe d'injection dans sa configuration d'origine, et avec des injecteurs tarés à 20% de plus que la pression initiale : résultat, je pouvais sortir les 25CV théorique à 1500tr!

Je ne connais pas les moteurs "sofim" qui sont beaucoup plus récents, mais je pense qu'il faut bien se renseigner pour voir la plage de régulation en fonction de la puissance demandée....

Il est important de rester dans la plage 52Hz/50Hz en fonction de la charge, avec une baisse à 48Hz sur impact de charge.

Le second GE que j'ai assemblé qui est en avatar, est équipé d'un Deutz F4L912, et la régulation est correcte pour une variation de 0 à 2/3 de la puissance donnée théorique à 1500tr.
Au-dessus, il faut que je décale le réglage du régulateur, ce j'ai fait via un micro moteur qu me déplace la vis de blocage, mais cela demande à associer la commande de ce micro moteur à comparateur... Là ça commence à se compliquer....

Pourquoi n'as-tu cherché un GE d'occasion dans les 35kVA ?

Bon week-end de Pâques !


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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Lun 28 Mar 2016 - 10:43

Bonjour,
ATTOSS19 a écrit:
re , paul le client ma dit ceci ,ALTERNATEUR INDUSTRIEL AUTOREGULER DE 31 KW

Un alternateur compound est "naturellement" autorégulé; ce qui change avec l'AVIR, c'est la qualité de cette régulation.
Passer de +/- 2 à +/- 10% n'est pas anecdotique.
Sans AVIR, il faudra conserver l'autotransfo régulateur, et il n'est pas certain que celui-ci pourra suivre les gros impacts de charge; c'est pourquoi je dis qu'il faudra essayer et voir le comportement.
Tu as dit plus haut qu'il y avait de l'électronique qui n'aime pas les surtensions. Un autotransfo motorisé n'a pas la même vitesse de réaction qu'un AVR...
Si en plus la régulation moteur est défaiillante, cela aura un impact direct sur la tension lors des transitoires: oscillations de tension qui peuvent être amorties (bon cas), entretenues (oscillations modérées mais permanentes) ou résonantes (oscillations violentes et incontrôlables-très mauvais cas).
Le problème est que sans AVIR, tu mets "en série" trois systèmes de régulation aux caractéristiques différentes et aux actions contradictoires. S'il y a un AVIR, celui-ci réagit beaucoup plus vite que les autres et il n'y a pas de risque de "pompage".

ATTOSS19 a écrit:

puis a la page 28 regarde il y a bien deux roulements un a l arriere n°  roulement 6311-2R
et un a l avant n°6314-2R

le client vient de me confirmer , que quand tu fait tourner la plaque ronde ou bout de l'arbre , ca tourne librement ,
Sur la plaque, seul le roulement Av 6209-2RS est mentionné, preuve qu'il n'y a pas le 6309 monté à l'AR d'un bipalier.
Et la présence du disque est, sans équivoque, la signature d'un modèle monopalier.

Cordialement
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ATTOSS19



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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Lun 28 Mar 2016 - 11:11

bonjours a tous , merci paul ,effectivement plus j étudie la doc , il semblerais qu il n y es pas de roulement coté accouplement ,  ce que j ai peur c est qu il es attraper la generatrice par le disque du coté accouplement , et qu il es sorti le rotor , ???? il a t il un risque de casse , de l autre coté ou il y a le roulement ,
daniel
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MessageSujet: Re: restauration groupe electrogene    Aujourd'hui à 19:17

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