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 Comment protéger un compteur d'énergie

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po220



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MessageSujet: Comment protéger un compteur d'énergie   Lun 9 Nov 2015 - 12:06

Bonjour

J'installe régulièrement des compteurs d'énergie en industrie, à demeure ou pour des campagnes ponctuelles avec du matériel que je déplace d'un site à l'autre.

Se pose la question de la protection du compteur et des mesures de tension (N + 3 phases).
Au départ je pensais monter (et je monte) des portes fusibles pour bénéficier d'un pouvoir de coupure capable de répondre à tous les cas de figure mais le neutre est obligatoirement une cartouche non fusible sinon on risque la rupture de neutre sur les compteurs qui sont sont alimentés en 230v. Or il y a aussi les sites en IT où je dois pouvoir protéger le neutre aussi. Jusqu'à maintenant j'ai contourné le problème parce que le seul site en IT que j'ai équipé avait des disjoncteurs en attente partout où j'avais à mesurer... Là je me prépare à en traiter plusieurs.

La solution disjoncteur résoudrait le problème de protection du neutre sans risquer la rupture de neutre mais sur des installations à 60kA de pouvoir de coupure ça va faire cher le point de comptage...(Si je trouve le disjoncteur de quelques ampères qui va bien !)

Comment feriez vous ?

Merci par avance


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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mar 10 Nov 2015 - 19:27

Bonsoir,

Sujet de réflexion intéressant ... j'aurais répondu rapidement d'utiliser un disjoncteur, mais avec un pouvoir de coupure si élevé et un calibre faible, ça va être dur à trouver.

Avez vous un schéma de branchement de vos compteurs sur les réseaux concernés ? Cela permettrait d'aider à la réflexion.

En schéma IT, la protection du neutre peut être assuré de plusieurs façons :
- utilisation de disjoncteur avec déclencheur sur le pole neutre.
- utilisation d'un dispositif différentiel.
- utilisation de fusible sur le conducteur neutre mais entrainant une ouverture des phases en cas de fusion (fusibles à percuteurs).
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po220



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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mar 10 Nov 2015 - 19:56

bonjour

Non je n'ai pas de schéma particulier, juste le grand classique
-la prise de mesure des tensions sur le neutre et les 3 phases
-l'alimentation du compteur, soit directement en 230v soit via une alim 24v mais ça revient au même
le tout le plus souvent bien rangé dans un coffret que je déplace d'un point de mesure à un autre.

Le disjoncteur apparait totalement illusoire (ne serait ce que par le tarif)
La solution avec percuteurs, on est d'accord que ca implique un contacteur associé avec une alimentation en sécurité positive sur le contact des percuteurs ? outch, pas simple !
Je n'avais pas pensé à la solution différentiel. En gros je garde ma protection fusible tri + N infusible et j'ajoute après un interdiff tetra 30mA ?
Avec ca je garderais une solution sûr quelque soit le régime et avec un pouvoir de coupure à 100kA par défaut.

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mar 10 Nov 2015 - 20:56

Bonsoir,

Oui, la solution fusibles à percuteur peut vite devenir compliquée.

Attention cependant à l'interrupteur différentiel pour des courants de court circuit très élevés. Nous ne pouvons pas parler de pouvoir de coupure pour ce type d’appareillage, mais plutôt de tenue au courant de court-circuit.
Il faut donc créer une association avec des fusibles.
Voici un extrait de la documentation Schneider Electric qui donne les critères d'association.
Un interrupteur différentiel iID 25A associé à des fusibles 25A gG permt une tenue au courant de court-circuit de 100kA.

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po220



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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mar 10 Nov 2015 - 21:14

Je ne suis pas sur de comprendre la remarque

Dans le tableau le pouvoir de coupure indiqué correspond à celui du disjoncteur ou fusible de la ligne concernée, non ? il n'y a pas de limite propre à l'inter diff concernant le courant de court circuit, si ?

Par exemple dans mon cas j'ai des fusibles GG de 6A avec un pouvoir de coupure de 100KA, même un différentiel comme celui là
http://www.123elec.com/siemens-interrupteur-differentiel-tetrapolaire-40a-30ma-type-ac.html (j'ai cherché le truc moche le moins cher mais si ca se trouve c'est un super truc ! :-)) pourra être monté sur une installation avec un tel courant de court circuit si j'ai mes fusibles au dessus, non ?

Merci (chouet, je vais peut etre apprendre encore un truc :-P )




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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mar 10 Nov 2015 - 22:25

La valeur de courant de court-circuit indiqué correspond à l'association inter/fusible ou inter/disjoncteur. Ce n'est pas obligatoirement la valeur du pouvoir de coupure propre du fusible ou du disjoncteur. A titre d'exemple ; les fusibles ont généralement un Pdc de 100kA. Des fusibles de calibre 40A associés à un inter différentiel iID de 40A n'auront une tenue au courant de cour-circuit que de 80kA.
Des interrupteurs ou interrupteurs différentiels ne sont pas des appareillages de protection contre les surintensités, ils n'ont pas de pouvoir de coupure comme un disjoncteur ou un fusible. Ils n'ont pas cette faculté de "s'autoprotégés" (désolé pour les puristes, le terme n'est peut être pas approprié). On parle dans ce cas de tenue aux courants de court-circuit et cette valeur n'est pas illimitée ... ils doivent être obligatoirement être associés à un dispositif de protection contre les surintensités. Cette association peut permettre d'augmenter cette tenue au courant de court-circuit suivant les critères donnés par le constructeur de l'interrupteur.

Dans votre cas, sur la face avant de l'appareillage, nous pouvons noter une valeur "10000" encadrée. A mon avis (je ne connais pas trop le matériel SIEMENS) c'est la valeur propre de tenue au courant de court-circuit, soit 10kA. Il faudrait voir les données constructeurs pour savoir, si associé à des fusibles, cette valeur peut être augmentée.

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po220



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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mer 11 Nov 2015 - 9:46

Le machin pas cher de siemens ne sait sans doute pas faire en effet, meme s'ils utilisent des termes un peu étranges dans leur doc
https://w5.siemens.com/france/web/fr/ad/support/documentations/Documents/chap%202%20-%20Appareillage%20de%20protection%20diff%C3%A9rentielle%20-%20BETA%2025-06-08-2.pdf

Je n'arrive pas à retrouver la doc de coordination que vous avez mis en image jointe.
à priori le iID 25A indiqué serait celui ci
http://logi241.xiti.com/go.click?xts=478004&s2=0&p=Schneider_Electric_France::iID::A9R11425_pdf_datasheet&clic=T&type=click&url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/cut.CatalogueRetrieverServlet/CatalogueRetrieverServlet?fct=get_element&env=publish&scp_id=Z003&lc=fr&el_typ=product&cat_id=BU_ED_7559_L3_Z003&maj_v=1&min_v=22&nod_id=0000000004&prd_id=A9R11425&frm=pdf&pdf_frm=A4&brd_id=null&ecat_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/&isTraining=false&dwnl=true
mais ça parle que de 10kA nominal
C'est bien le même que l'on retrouve dans votre tableau de coordination ?
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mer 11 Nov 2015 - 19:43

po220 a écrit:

Je n'arrive pas à retrouver la doc de coordination que vous avez mis en image jointe.
à priori le iID 25A indiqué serait celui ci
http://logi241.xiti.com/go.click?xts=478004&s2=0&p=Schneider_Electric_France::iID::A9R11425_pdf_datasheet&clic=T&type=click&url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/cut.CatalogueRetrieverServlet/CatalogueRetrieverServlet?fct=get_element&env=publish&scp_id=Z003&lc=fr&el_typ=product&cat_id=BU_ED_7559_L3_Z003&maj_v=1&min_v=22&nod_id=0000000004&prd_id=A9R11425&frm=pdf&pdf_frm=A4&brd_id=null&ecat_url=http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/&isTraining=false&dwnl=true
mais ça parle que de 10kA nominal
C'est bien le même que l'on retrouve dans votre tableau de coordination ?

Bonsoir,

Oui, c'est bien celui ci.
Voici le lien pour le document complet, voir la page A33 pour ce qui nous concerne :
http://www.schneider-electric.fr/documents/pageFlip/gb/pdf/chapitre/GBA.pdf
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po220



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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Sam 14 Nov 2015 - 16:46

Il me vient une question tout bête sur mon sujet : comment est gérée la sécurité avec un qualistar de CA que l'on installe sur une installation ? et qu'on laisse pendant x temps en place ?

Ça fait longtemps que je n'ai pas utilisé ces appareils hors de prix mais je ne me souviens pas avoir vu des fusibles et si fusible il y aurait le même problème.

Merci
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Sam 14 Nov 2015 - 20:02

Bonsoir,

Aucune idée, je ne connais pas ce matériel ...
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candela
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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Dim 15 Nov 2015 - 10:18

Bonjour,
Non, ces appareils ne comportent pas de fusibles. D'une manière générale, les appareils de mesure, les relais de protection ne comportent pas de protection interne au sens habituel du terme.
Ce qui ne veut pas dire qu'il restent "sans défense"!
Pour le CA 8333, le constructeur annonce une tenue permanente de 1200V sur les entrées tension, et 2000 V 1s.
Les entrées courant se font toujours par des TC, et il y a en plus des TC internes: la saturation est déjà une stratégie en soi.
Le constructeur s'attache généralement à placer en entrée de circuits soit des "déversoirs" (composants effectuant une mise en court-circuit temporaire, comme les GeMov, les parafoudres), soit des composants semi-conducteurs faciles à remplacer faisant eux-mêmes office de fusibles.
Ces appareils utilisent des composants très sécurisés (composants de type "industriel", voire "militaire"), et sont peu susceptibles de défauts internes.
Pourquoi accepter ces protections "sacrificielles"? Tout simplement parce qu'un appareil de mesure de haute précision est étalonné, que tout incident grave nécessite une révision et souvent un réétalonnage. C'est donc le moyen de s'assurer qu'un appareil endommagé ne pourra pas être remis en service sans ces vérifications.
Les protections externes de type classique protègent très mal l'électronique; elles ne sont là que pour protéger les raccordements conformément à la C15-100.

Je signale en outre que la C15-100 admet ce type de raisonnement : voir le commentaire du  431.2.2  "lorsque le circuit alimente des appareils monophasés ou comportant des éléments branchés entre phase et neutre de faible puissance (par exemple, appareils de mesure) et qui ne sont pas susceptibles  de provoquer un incendie s'ils se trouvent soumis à la tension entre phases, mais dont la détérioration est admissible."

Cordialement
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franc22



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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Mer 2 Déc 2015 - 22:18

bonjour
pour la protection d'un compteur monophasée.pour quoi en met toujours un fusible a fusion sur la phase et en met seulement une conductrice sur le neutre dans les porte fusible.
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Comment protéger un compteur d'énergie   Jeu 3 Déc 2015 - 12:16

Bonjour

Dans le cas d'un branchement monophasé, pour l'alimentation d'un compteur ou d'un autre récepteur, la section du conducteur de neutre est toujours égale à la section du conducteur de phase. C'est une règle normative. Par conséquent, la contrainte thermique du conducteur neutre est la même que celui du conducteur de phase. La fusion du fusible phase en cas d'un court-circuit ou d'une surcharge sur le circuit, protège également le conducteur neutre par la mise hors tension de ce même circuit.

Dans le cas d'un branchement triphasé plus neutre, si la section du neutre est inférieur à la section des phases, un fusible devra être installé sur le pôle neutre. Le calibre de ce fusible devra être adapté à l'intensité admissible du conducteur neutre. De plus, dans ce cas de figure, la fusion du fusible neutre devra obligatoirement entrainer la coupure omnipolaire du circuit par l'intermédiaire d'un système dit de "percuteur" afin d'éviter de soumettre les récepteurs monophasés alimentés depuis ce circuit à la tension composée.

Cordialement
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