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 Transformateur élévateur et induction magnétique

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halimo
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MessageSujet: Transformateur élévateur et induction magnétique   Mer 27 Jan 2016 - 22:54

Bonjour Messieurs;

SI on alimente Un transformateur distribution abaisseur '"160KVA 22KV 400V 1,76 TESLA ucc 4% commutateur 5% 3 positions'' par le secondaire 400V pour qu"il soit élévateur 400V 22KV à vide
Y A T IL DES ASTUCES TECHNIQUES théoriques ou pratiques?


j"ai l"information qu"on doit réétudier le transfo avec une induction inférieure a celle de l"abaissement 1.65 TESLA par exemple

est ce que c'est correcte ou non car ce que je sais c"est que l"induction a un rapport avec le courant d"enclenchement et pas la tension d"entrée et sortie

Bien cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Mer 27 Jan 2016 - 22:58

d'une autre manière est qu"il est réversible sans aucune contrainte ?
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candela
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Jeu 28 Jan 2016 - 11:38

Bonjour,
halimo a écrit:
d'une autre manière est qu"il est réversible sans aucune contrainte ?
Non, un transfo n'est jamais réversible sans contrainte.

Sans indication suffisamment précises des caractéristiques de votre transfo, je raisonne sur un transfo standard actuel:
-rapport de transformation
Un appareil actuel abaisseur est normalement 20000 +/-2,5%/410 V à vide. La chute de tension en charge à cos phi 0,8 est de l'ordre de 3,3% avec une Ucc à 4% et 4,6% avec une Ucc à 6%. Si vous l'alimentez en BT avec un alternateur réglé à 400V, il donnera à vide 19512V, et 18600 en charge à cos phi 0,8 (Ucc 6%): l'alternateur devra être surexcité pour se mettre à niveau du réseau, et en sera incapable si la tension du réseau est tant soit peu élevée. Il faut donc un rapport de transformation supérieur de façon à obtenir une tension à vide de l'ordre de 21000 V. Vous me direz qu'il suffit d'utiliser la prise + 5%, mais dans ce cas vous éliminez toute possibilité de réglage en cas de tension réseau durablement élevée.
Exemple juste pour vous expliquer le principe...

-Courant d'enclenchement
les transfos standard on leur bobine BT bobinée sur le noyau. Le fait de les alimenter par cette bobine entraîne un courant d'enclenchement bien supérieur qui est problématique avec un alternateur. On peur bien sûr diminuer l'induction, mais ce n'est pas très efficace et oblige à recalculer complètement le transfo (le noyau n'a plus la même taille par ex). La solution classique consiste à bobiner la HT sur le noyau et la BT à l'extérieur.

En conclusion, si tout transfo est réversible, en pratique cela pose bien souvent des problèmes . Si le transfo est de constitution standard il faudrait lui ajouter une "prise de réversibilité" permettant de modifier le rapport de transformation sans utiliser les prises de réglage (solution courante en BT/BT, moins en HTA/BT).
Quand au problème de courant d'enclenchement, la solution la plus simple consiste à adopter le "montage bloc" : alternateur et transfo couplés en permanence et excitation dès le démarrage. Ainsi la magnétisation se fait en douceur, à tension et fréquence variable.
Mais s'il y a couplage, celui-ci doit alors se faire en HT....

Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Jeu 28 Jan 2016 - 22:42

Bonsoir;

vous avez répondu à tous ce que j'ai comme questions dans mon cerveau

Merci beaucoup M. Candela

Juste une question :

Quelle est l'impact d'un tel courant d'enclenchement transitoire sur l'alternateur; la protection peut prendre le temps de ce courant en considération ?

Cordialement
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Sam 30 Jan 2016 - 22:00

Bonsoir,

Halimo, comme l'a proposé Candela, la solution consiste a ne pas mettre d'organe de manœuvre entre l'alternateur et le transfo, ainsi il n'y a pas de courant d'appel lors de magnétisation.
Sur les grosses unités on installe un pont de barres cuivre entre les deux.
Le seul organe qui existe entre l'alternateur et le transfo est le disjoncteur général en sortie de génératrice.
Mais ce genre de montage demande un transfo conçu pour ce genre d'application, sous peine de sortie de la zone de fonctionnement nominale de l'installation....

Cordialement,

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halimo
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Mar 2 Fév 2016 - 15:50

Merci Messieurs;

Permettez moi juste de discuter la solution de M.Candela, Le fait de permuter les deux enroulements MT et BT conduira aussi au changement de la conception car la partie MT deviendra proche de circuit magnétique d'ou une isolation à renforcer (augmenter le jeu entre la MT et le CM ou augmenter l’épaisseur du papier d'isolement) et par la suite les dimensions du Circuit magnétique ne seront plus les mêmes.

Sauf si j'ignore l’existence d'un papier fin et spéciale, que pensez vous ?

Bien cordialement
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Mar 2 Fév 2016 - 21:56

Bonsoir Halimo,

Je n'arrive pas à suivre ta réflexion, tu envisages un démontage du transfo ?

Une chose est sure un transfo abaisseur même si la réversibilité est théoriquement possible dans le principe, il n'est pas conçu pour un fonctionnement en élévateur, un transfo conçu pour s'impose pour avoir une installation conforme et sans risque, aussi bien pour les biens que pour les personnes, car je doute qu'un organisme de contrôle accepte ce genre de configuration....

Cordialement,

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candela
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Mer 3 Fév 2016 - 10:22

Bonjour,
halimo a écrit:


Permettez moi juste de discuter la solution de M.Candela, Le fait de permuter les deux enroulements MT et BT conduira aussi au changement de la conception car la partie MT deviendra proche de circuit magnétique d'ou une isolation à renforcer (augmenter le jeu entre la MT et le CM ou augmenter l’épaisseur du papier d'isolement) et par la suite les dimensions du Circuit magnétique ne seront plus les mêmes.

Sauf si j'ignore l’existence d'un papier fin et spéciale, que pensez vous ?
Vous avez demandé ce qu'il fallait faire pour avoir un transfo élévateur "correct": je vous ai indiqué quelle était la solution "industrielle". Cela veut dire:
-c'est un matériel non pas "sur étagère", mais "sans étude": dans le jargon des constructeur, c'est une fabrication dont les plans sont existants, donc pas de frais supplémentaires à ce titre, mais une fabrication "hors standard" avec une plus-value modérée comme toutes les options (comme par ex prises +/- 5% au lieu de +/- 2,5%)
-circuit magnétique standard = induction inchangée
-les bobines sont évidemment différentes: un transfo abaisseur doit être intégralement rebobiné pour devenir élévateur à faible courant d'enclenchement.Si l'on veut seulement obtenir le bon rapport de transformation, il faut rebobiner la HT.
Entre nous, je ne vois pas bien quelle différence d'isolation il y aurait entre une bobine HT située autour de la BT et une autre autour du noyau. Et il ne faut pas oublier qu'il y a aussi des canaux de refroidissement, ce qui veut dire qu'en aucun cas les enroulements nes sont directement au contact du noyau.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Transformateur élévateur et induction magnétique   Aujourd'hui à 23:14

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