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 Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel

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Esmax666



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MessageSujet: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Lun 8 Fév 2016 - 0:51

Bonjour,

Je suis dans un ancien appart en Allemagne et je viens de voir qu il n y pas de terre...
Connaissez vous ce régime ? klassische nullung - ou encore TN

Serait il possible de rajouter un interrupteur différentiel, meme sens terre il devrait se déclencher lorsqu une personne touche une phase

Sur la photo on peut voir 3 phase et ensuite le tout et relier

il me faudrait quelque chose comme cela
http://www.amazon.de/Hager-CDA440D-FI-SCHUTZSCHALTER-HAGER-4POLIG/dp/B000UW8AD2

Donc il y une 3 entrées pour les 3 phases et le branchement du neutre qui va sur le neutre en commun (en haut de l'armoire) avant la liaison a la terre.

Donc si une personne touche une phase il va y avoir une difference de courant (car le courant le traverse), elle va etre detectée dans l interrupteur diff et déclencher.

PS: je sais que refaire l'installation avec une terre serait bien meilleur. Mais cela sera pour plus tard... ce serait une solution intermédiaire en attendant la grande renovation


Voila les photos











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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Lun 8 Fév 2016 - 19:03

Bonsoir,

Je ne connais pas exactement le schéma de liaison à la terre des réseaux de distribution publique BT en Allemagne, mais ça ressemble fort à du TN-C, comme ce qui se fait en Suisse.
Un conducteur unique, le PEN, "amène" le neutre et le terre en commun, puis ce conducteur se sépare en deux conducteurs distincts ; neutre et terre (ce sont les deux barrettes de raccordements que nous voyons en haut et reliée entre elles).
Les conducteurs neutre ne sont pas coupés par les disjoncteurs, ils partent directement sur les câbles depuis la barrette de raccordement. Donc, je ne vois comment mettre en place un dispositif différentiel ...  de plus, est ce vraiment obligatoire dans votre cas, le schéma TN est prévu pour assurer la protection contre les contacts indirects sans ce dispositif. A moins que les normes allemandes l'imposent ... je ne sais pas.
J'ai noté aussi quelques points qui pourraient porter à confusion avec nos yeux d’électriciens français ;
- une des phases (celle du bas) est identifiée en bleu.
- les disjoncteurs sont alimentés par le bas.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Jeu 11 Fév 2016 - 14:32

Bonjour,

Voici quelques renseignements sur les SLAT dans quelques pays :



En Allemagne les SLAT (schéma des liaisons à la terre) TT et TN-C cohabitent.

Il faudrait en effet voir ce que préconisent les normes en vigueur en Allemagne, par contre la prise de terre est indiquée comme étant chez l'abonné.

Cordialement,

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candela
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Jeu 11 Fév 2016 - 17:02

Bonjour,
Il me semble plus correct de dire "il y a une mise à la terre du PEN chez chaque abonné".
Ce qui veut dire qu'il y a sur chaque ligne de distribution une multiplicité de prises de terre, ce qui est caractéristique du TN-C et favorise à la fois une valeur ohmique faible et une bonne équipotentialité.

En revanche (sans connaître la réglementation allemande), je constate que dans le tableau présenté en photo la majorité des départs sont câblés en TN-S puisque les neutres -communs- sont regroupés dans le bornier du haut et les PE dans celui au dessous.
Mais il y a un "intrus": un neutre raccordé dans la barre des PE....à condition que les couleurs soient respectées!

Cordialement
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Jeu 11 Fév 2016 - 18:29

Bonsoir

Plusieurs choses:

1- Vous dite qu'il n' y a pas de terre ! En êtes vous sur ? Vous pouvez déjà essayer de localiser une prise de terre pour votre appartement ou dans les communs. Comme l'a dit candela, le PEN doit être distribué chez vous depuis la source et être relié à votre prise de terre. Regarder ce que préconise la réglementation allemande mais si rien ne s'y oppose, vous pouvez très bien modifier le câblage de votre tableau pour pouvoir adjoindre un ou plusieurs DDR en tête de vos circuits.

l'idéal serait de repérer à quel circuit correspond chaque conducteur de neutre relié actuellement directement depuis votre barrette puis de remplacer la protection unipolaire actuelle de ce circuit par une protection unipolaire+N câblée avec le neutre du circuit correspondant. Vous conserverez alors votre barrette de neutre actuelle pour venir alimenter vos nouvelles protections unipolaires+N. Vous pouvez ensuite rajouter un ou plusieurs DDR en tête de vos circuits divisionnaire (avec le neutre câblé sur le DDR).


PS: Si des neutres sont communs, vous pouvez avoir des déclenchements intempestifs avec un DDR en amont donc prudence.

Cordialement
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Jeu 11 Fév 2016 - 19:58

Bonsoir,

Je rejoins Candela dans son analyse ; le conducteur commun PEN est mis à la terre chez chaque abonnée. Reste à savoir si cette mise à la terre est accessible et qui en a la responsabilité.

Je me pose quand même encore la question quant à l'utilité d'un DDR dans ce cas.
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candela
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Ven 12 Fév 2016 - 0:10

Bonsoir,
Thierry 01 a écrit:


Je me pose quand même encore la question quant à l'utilité d'un DDR dans ce cas.

Dans un pareil cas, je pense que ce ne peut être que pour la protection contre les contacts directs (vu les calibres des disjoncteurs et la longueur des lignes, ça doit vite déclencher sur défaut!).

Cordialement
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Ven 12 Fév 2016 - 17:04

candela a écrit:
Bonsoir,
Thierry 01 a écrit:


Je me pose quand même encore la question quant à l'utilité d'un DDR dans ce cas.

Dans un pareil cas, je pense que ce ne peut être que pour la protection contre les contacts directs (vu les calibres des disjoncteurs et la longueur des lignes, ça doit vite déclencher sur défaut!).

Cordialement

C'est ce que je me dis aussi.
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Ven 12 Fév 2016 - 19:47

Bonsoir

Si l'installation est conçue de cette manière, effectivement la protection contact indirect doit être assurée par les protections surintensité. Une protection complémentaire 30 mA peut être la bienvenue en cas de rupture d'un PE.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Neutre relié a la terre dans armoire electrique - Ajout Interrupteur differentiel   Aujourd'hui à 8:58

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