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 Potentiel du réseau par rapport à la terre

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halimo
Energie marine
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MessageSujet: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Jeu 10 Mar 2016 - 20:49

Bonjour messieurs;


Pour un régime IT isolé on évoque les capacités de fuite est ce que la raison est que le courant défaut
n'est que le courant capacitif?

Et pourquoi le courant de fuite Ic n'est pas traité dans les autres SLT est ce parce que la MALT du neutre court-circuite les capacités de fuite  du réseau?

Comment interpréter cette phrase :

Pour Bien fixer réseau IT par rapport à la terre il est conseillé de placer une impédance de 1500 Ohm entre le neutre et la terre ?  

Pour 1km de câble je vois que Zn< 2 Zc capacité de fuite C à D In>2Ic  
Zc est l’impédance capacitive de fuite

Pourquoi doit on avoir les 2/3 du courat défaut parcours le neutre est ce la sensibilité?

Je sais que les SLT sont beaucoup discutés sur ce Forum, excusé moi SVP

Cordialement
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candela
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Sam 12 Mar 2016 - 11:54

Bonjour,
Tout est dit dans le 411.6 de la C15-100 (avec les commentaires). A lire et à relire.
En neutre isolé le courant de défaut se reboucle exclusivement par les capacités des deux phases saines.
Si ces capacités sont insuffisantes (réseau "court"), on observe lors d'un défaut une élévation du potentiel du neutre et des oscillations de tension. Les systèmes électroniques notamment n'aiment guère qu'il y ait 80 ou 100 v entre neutre et terre.

La note en bas de la p 74 indique une valeur d'impédance allant de 4 à 6 fois la tension simple, soit 920 à 1380 ohms en 230/400V
Au début, tous les constructeurs commercialisaient des impédances de 1000 ohms, et elles étaient montées presque systématiquement.
Or l'impédance à prendre en compte est la somme résutant de la mise en parallèle de  l'impédance capacitive sur deux phases et de l'impédance de neutre . Ne pas oublier non plus les capacités parasites des appareils comportant des filtres d'entrée.
La tendance actuelle consiste à:
-tenir compte de la capacité globale. Les CPI pour réseaux longs mesurent cette capacité
-ne plus installer systématiquement d'impédance sur ces réseaux
-proposer des impédances de valeur plus élevée: Schneider est à 1500 ohms, d'autres proposent des valeurs allant jusqu'à 1900 ohms.
-iloter les réseaux présentant une impédance capacitive trop élevée (limite évoquée 70µF pour 3C)
Ceci afin de respecter la fourchette évoquée par la norme pour l'impédance globale.

Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Dim 3 Avr 2016 - 1:12

Bonjour;

Merci M. Candela pour votre réponse

d’après une recherche voila ce que j'ai pu conclure comme synthèse :

"Ce qui est vrai: c'est que le courant de capacité homopolaire est plus important dans un régime IT que dans un régime TT.
Ce qui n'est pas vrai: c'est que la réactance de capacité homopolaire peut dans tous les cas être négligée si le schéma est de type TT.

Dans quel cas cela est vrai: aux bornes des enroulements couplés en zig zag.
Dans quel cas cela n'est pas vrai: au secondaire d'un transformateur YNyn.
Dans quel cas cela n'est pas sur: en ligne à l'exception d'un secondaire en zigzag ou d'un réseau de type Nord Américain (neutre distribué).

Ce sont les différences d'appréciation en entre un SLT et un régime de neutre.

Mais les fuites capacitifs et le déplacement du neutre me chagrine toujours
la question qui est toujours posé dans mon esprit :

Sur quelle base l’impédance de MALT du neutre est calculée en IT? le courant In et le courant Ic quel rapport?
son potentiel est fixé par cette impédance oui mais il y aura toujours une tension Vnt "neutre terre ?

Quelles est la différence en Exploitation:

Si le neutre est distribué dans un schéma IT et il est fixé par une impédance?

Si le neutre est distribué dans un schéma IT et il est isolé?

j'imagine que si lors d'un déséquilibre ou la notion Vnt est présente car les tensions simples seront déséquilibrées fortement?

Cordialement
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Dim 3 Avr 2016 - 12:57

Bonjour

J'avoue ne pas bien saisir vos raisonnements, la manière dont vous les exposez est un peu flou.

Candela a parfaitement répondu à votre question initiale concernant l'installation d'une impédance sur un schéma IT.

Un schéma de liaison à la terre et un régime de neutre c'est strictement la même. Régime de neutre est l'ancien terme. En presque cinq année de contrôle, je n'ai jamais vu un SLT de type IT avec une impédance. Les réseaux informatiques sont généralement alimentés depuis des réseaux spécifiques (transformateur de séparation BT/BT - onduleur).

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halimo
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Dim 3 Avr 2016 - 23:23

Bonjour ;

parfait d'accord que M. Candela a bien répondu à ma question

dans un SLT IT le potentiel du neutre est flottant par rapport à la terre d'ou le conseil de ne pas le distribuer

maintenant pour éviter ce flottement "j'imagine' il faut fixer ce potentiel du réseau qui est "le neutre" par rapport à la terre par une impédance dont la valeur est de 4 à 6 fois la tension simple

Mes questions :

1 comment déterminer la valeur de cette impédance ou quel est l'origine de la valeur "4 à 6 fois la tension simple" ? pour assurer cette fixation

J’évoque le courant du In et Ic car en IT impédant il y aura deux portions en cas de défaut Ic=3VCW à travers les capacités des phases saines et In à travers le neutre et la valeur de l’impédance impose un rapport entre les deux

2 pourquoi le problème des fuites capacitifs n'est pas posé en TT et en TN est ce parce que le neutre est lié directement à la terre ? donc la capacité vue entre le neutre et la terre est court-circuité ?

merci pour vos précieuses réponses

Cordialement
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Lun 4 Avr 2016 - 18:20

Bonjour

"1 comment déterminer la valeur de cette impédance ou quel est l'origine de la valeur "4 à 6 fois la tension simple" ? pour assurer cette fixation"

Si la tension simple est de 230 V, 6x230 = 1380 ohm, on 'est dans ce que dit la norme, je ne me pose pas plus de question.

"J’évoque le courant du In et Ic car en IT impédant il y aura deux portions en cas de défaut Ic=3VCW à travers les capacités des phases saines et In à travers le neutre et la valeur de l’impédance impose un rapport entre les deux"

Que souhaiter vous calculer exactement ???


"2 pourquoi le problème des fuites capacitifs n'est pas posé en TT et en TN est ce parce que le neutre est lié directement à la terre ? donc la capacité vue entre le neutre et la terre est court-circuité
?"


Oui, en schéma TT le courant de défaut s'établie via la prise de terre des masses et la prise de terre du neutre et en schéma TN via l'impédance de la boucle de défaut constituée des conducteurs en défaut et de la source (court-circuit monophasé). c'est la base de la compréhension des SLT.

Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Jeu 7 Avr 2016 - 23:48

Bonjour;

Car en réseau HT ; on évalue le capacitif du réseau, on déduit la réactance de capacité et on divise par deux on obtient l’impédance du point neutre C à D que le courant dans le neutre In doit égale au moins 2 fois le courant capacitif en cas de défaut terre cela bien entendu pour des raisons à savoir :

1 fixer le courant de défaut à la terre par l’impédance du point neutre et non celle du capacitif réseau
2 maîtriser les surtensions temporaires
3 faciliter la détection des défauts à la terre
4 maîtriser la montée en potentiel des prises de terre


C'est pour cela j'évoque la méthode de calcul de la dite impédance en BT ainsi que la réactance capacitive dans autres SLT TT et TN

je crois que le capacitif en BT est moins important qu'en HT vue qu'en HT il y a des longueurs importantes et des tensions en KV

Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Mar 12 Avr 2016 - 18:09

Bonjour;

Je reformule mon raisonnement

Le fait de mettre le neutre directement à la terre ne permet pas forcement d'avoir les caractéristiques d'un SLT TT sauf si l'impédance homopolaire du transformateur vue du secondaire est faible dans le cas d'un poste de distribution ordinaire ZoT = Zd puisque le couple est Dyn11 ce qui shunt le capacitif du réseau soi-disant ce qui nous permet de le négliger

Par contre si le couplage est Ynyn par exemple avec un TR à flux forcé ZoT vue du secondaire est de l'ordre de 5000*Zd très grande donc même si on met le neutre à la terre nous n'aurons pas un SLT TT puisque Zoneutre = ZoT= 5000Zd le SLT est considéré comme un régime de neutre impédant !!!

Conclusion
Il faut en effet que l'impédance homopolaire du transformateur soit suffisamment faible par rapport à la réactance de capacité homopolaire du réseau.
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Mar 12 Avr 2016 - 20:53

Bonsoir

Ce qui détermine un schéma TT, c'est le point neutre ou une phase du transformateur (BT/BT ou HT/BT) relié à une prise du neutre (RB) et les masses d'utilisation BT (RA) reliées à une prise de terre distincte. Dans ce cas, nous sommes bien en schéma TT. La protection contact indirect est alors assurée par des DDR. La sensibilité des DDR protégeant des circuits reliés à la même prise de terre des masses d'utilisation doit être fonction de la tension limite de sécurité UL et de la valeur de la prise de terre des masses d'utilisation, ceci afin de satisfaire la relation RA x Idelta N < ou égale à 50 V (article 411.5.3  NF C 15-100). Le temps de coupure des DDR protégeant les circuits terminaux pour un réseau 230/400 V ne doit pas excéder 200 ms (article 411.3.2.2 NF C 15-100). Voila ce qu'il faut savoir pour le schéma TT. La norme ne fait état d'aucune problématique de courant capacitif en SLT de type TT ou TN. Vous inventez des concepts !

En schéma TN en revanche, il est effectivement déconseillé d'avoir un transformateur à couplage étoile étoile (commentaire de l'article 411.4.1 NF C 15-100) car dans ce cas, l'impédance homopolaire pourrait être trop forte, ce qui aurait pour conséquence des défauts à la terre (If) trop faibles pour solliciter les protection court-circuit afin d'assurer la protection contact indirect comme cela est exigé en schéma TN (article 411.4.4 NF C 15-100). Mais dans ce cas, on pourrait toujours se servir des DDR.

Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Mer 20 Avr 2016 - 9:51

Bonjour;

Merci M.José garcia pour votre interaction

Est ce que en BT vous prenez en compte ce qu'on appelle le facteur de mise à la terre Zo/Zd ?

Cordialement
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Mer 20 Avr 2016 - 19:40

Bonsoir

Pour répondre simplement : non

Encore une fois, vous faite l'erreur de vouloir transposer les problématiques liées à la haute tension à la basse tension !

Lisez bien ce qui est écrit sur le facteur de mise à la terre.

C'est un facteur qui caractérise le degré de mise à la terre du neutre du réseau HTA. Il sert à évaluer le comportement du réseau HTA lors d'un déséquilibre homopolaire (défaut à la terre) ceci dans le but de s'assurer de l'efficacité du plan de protection HTA.

Source: Michel Lambert.

Ce facteur n'est pas pris en compte pour les installations BT. Le seul point qui pourrait se rapprocher un peu, c'est la valeur des prises de terre du neutre et des masses HTA pour un poste HTA/BT en schéma ITS ou TTS. Ces valeurs conditionnent la surtension se produisant dans le poste en cas d'un claquage entre la HTA et la BT.

Cordialement
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candela
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Jeu 21 Avr 2016 - 8:56

Bonjour,
josé garcia a écrit:


Pour répondre simplement : non

Encore une fois, vous faite l'erreur de vouloir transposer les problématiques liées à la haute tension à la basse tension !

J'aime bien cette formulation Cool
Rien à rajouter....
Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Jeu 21 Avr 2016 - 9:40

Bonjour;

effectivement il y a des frontières / Very Happy Very Happy

Merci beaucoup M.Candela et M.José

Cordialement
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MessageSujet: Re: Potentiel du réseau par rapport à la terre   Aujourd'hui à 3:16

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Potentiel du réseau par rapport à la terre
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