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 Comment calculer une résistance en fonction de la temperature

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Mighty



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MessageSujet: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Mer 27 Juil 2016 - 20:36

Bonjour à tous.
J'ai énoncé avec lequel j'ai un peu de mal car je ne suis pas électrotechnicien de formation et j'ai besoin d'aide pour sa résolution.

On a un câble possédant section, 1ère section avec un diamètre de 0,5mm de longueur 300m et une 2e section de 0,6mm de diamètre et 300m de longueur. Calculer la résistance R si la T° En terre est de 12°.

Merci à tous d'avance
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Mer 27 Juil 2016 - 21:48

Bonsoir,

Comme indiqué dans la charte du forum, merci de faire une petite présentation dans la rubrique adéquate, en indiquant par exemple ton niveau de formation, tes passions, etc, cela permettra de mieux orienter les réponses.

D'ailleurs pour t'aider à résoudre ton problème, il serait bien de préciser le contexte, et d'ailleurs il manque des données d'entrée à ton problème, ne serait-ce que la matière... Wink

Cordialement,

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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Mer 27 Juil 2016 - 23:21

Bonsoir Sylvain
En fait je suis un peu nouveau sur le forum mais je me suis présenté dans la rubrique présentation... Wink
En effet je suis étudiant en BTS informatique et actuellement en prépa pour un examen en Télécom ou intervient certaines notions en électricité alors que ma connaissance dans ce domaine est limitée à celle apprise au lycée il y a quelques années...

Pour mon énnoncé voici une photo



Je procède comme suit:
1-calcul de la température à 20°
R=Rhô*L/S je sais que Rhô cuivre à 20° vaut 0.017 10-6 ohm/m

D'où: R1=(0,017 10-6*300)/[3,14*(0.0005)²/4]
=5,1 10-6/1,9625 10-7
=25,98 ohm

R2=(0,017 10-6*300)/[3,14*(0.0006)²/4]
=5,1 *10-6/2,826 10-7
=18,04 ohm

R'=R1+R---> R=25,98+18,04=44.02 ohm

2-calucl de la température à 12°
avec alpha cuivre 0.0038 à 20°

R=R'[1+alpha(T'-T)] -----> R=44,02[1+0,0038(20-12)]
R=45,35 ohm

45ohm#42,31 Ohm qu'est ce qui ne va pas avec mon calcul?

Merci Surprised
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Jeu 28 Juil 2016 - 22:13

Bonsoir,

Tu as bien pensé à convertir le diamètre en section, et tes formules semblent correctes...
Seule petite remarque : le alpha du cuivre doit être 0,00394 de mémoire, mais cela n'explique pas l'écart avec la valeur D.

C'est le résultat que tu dois obtenir ?
Ils expliquent à quoi correspondent tous ces valeurs ?

Cordialement,

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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Ven 29 Juil 2016 - 10:07

La solution c'est 42,31 ohm mais sans démontrer le calcul... je vais refaire le calcul avec alpha pour 0,00394 pour voir ce que ça donne...
Merci
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Ven 29 Juil 2016 - 22:15

Bonsoir,

Tu ne montres pas la totalité de l'énoncé, y est-il fait allusion d'une valeur de résistance de connectique en extrémité de liaison ?

Tiens-nous au courant,

Bon week-end !

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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Ven 29 Juil 2016 - 23:14

L'ennoncé est telle que je vous envoie la totalité... Voici une copie

Cordialment !


[/url]
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Ven 29 Juil 2016 - 23:42

En fait les valeurs, ce sont des réponses à choix multiple reponse (A, B, C et D)
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Sam 30 Juil 2016 - 12:14

Je ne sais pas si la question 20 fait appel à la même méthode de calcul que celle de la question 19...
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Bedlam123



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Lun 1 Aoû 2016 - 2:16

Mighty a écrit:
Bonsoir Sylvain
En fait je suis un peu nouveau sur le forum mais je me suis présenté dans la rubrique présentation... Wink
En effet je suis étudiant en BTS informatique et actuellement en prépa pour un examen en Télécom ou intervient certaines notions en électricité alors que ma connaissance dans ce domaine est limitée à celle apprise au lycée il y a quelques années...

Pour mon énnoncé voici une photo



Je procède comme suit:
1-calcul de la température à 20°
R=Rhô*L/S    je sais que Rhô cuivre à 20° vaut 0.017 10-6 ohm/m

D'où: R1=(0,017 10-6*300)/[3,14*(0.0005)²/4]
          =5,1 10-6/1,9625 10-7
          =25,98 ohm

R2=(0,017 10-6*300)/[3,14*(0.0006)²/4]
  =5,1 *10-6/2,826 10-7
  =18,04 ohm

R'=R1+R---> R=25,98+18,04=44.02 ohm

2-calucl de la température à 12°
avec alpha cuivre 0.0038 à 20°

R=R'[1+alpha(T'-T)]   -----> R=44,02[1+0,0038(20-12)]
                                      R=45,35 ohm

45ohm#42,31 Ohm qu'est ce qui ne va pas avec mon calcul?

Merci Surprised

Bonjour,

Il me semble que ta température est plus basse que la température standard de 20°C.
Est-ce que la formule avec alpha ne serait pas dans ce cas (1+0,00394(12-20)) au lieu de (1+0,00394(20-12))?

Maintenant reste à savoir si la totalité de ton câble est enterrée.
Il faudrait connaître l'intégralité de l'énoncé.

Cordialement.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Lun 1 Aoû 2016 - 13:50

Bonjour,

La réflexion de Bedlam est juste, t1 étant la valeur à 20°, et t2 à la valeur à 12°, nous avons bien t2-t1=-8, et là la valeur suivant les approximations de calcul donne environ 42,63 ohms.

Merci de cette analyse de la formule.

Cordialement,

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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Lun 1 Aoû 2016 - 18:04

Bonjour à tous

Merci énormément à vous pour votre aide je venais moi aussi de me rendre compte de mon erreur, effectivement dans mon delta têta (difference de de température) j'ai inversé les température comme tu l'as si bien fait remarqué... Encore merci Very Happy

Je suppose qu'on procède inversement pour avoir le diamètre à la question 20.



Et pour la question 21 ? J'ai également un peu de mal...

Voici comment je procède:
I=35 mA= 0,035A     Vlc= 50V

-Résistance du LC
R= Ulc/I= 50/0,035
            =1428,57 ohm

Et mon problème est que je pense si la résistance du LC est en série avec le le téléphone
cela donne:

Résistance totale à 20°C: Rt= 1428,57 + 600
                           = 2028,57 ohm

Ensuite R à T°= 13°C

R=Ri[1+alpha(T1-T2)] avec alpha=0,038
 = 2028,57]1+0,038(13-20)]
 =1460,57

**Le corrigé dit la réponse est  1405 ohm qui different de mon calcul
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Bedlam123



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Mer 3 Aoû 2016 - 16:40

Bonjour Mighty,

Le calcul est le suivant:

ULC = 50 V
Icircuit = 35 mA

Rtéléphone = 600 Ohms (Le téléphone reste bien caché au chaud dans le local à 20°C Wink )

Uligne à 20°C = ULC-Utéléphone = ULC- Icircuit*Rtéléphone = 50-0.035*600 = 29 V
Rligne à 20°C = 29/0.035 = 828,57 Ohms

Rligne à 13°C = Rligne à 20°C * (formule dilatation) = 828,57 * (1+0.00394*(13-20)) = 805,7 Ohms

Rtotal = Rtéléphone + Rligne à 13°C = 600+805,7 = 1405,7 Ohms.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Mer 3 Aoû 2016 - 17:15

Bonjour,

Un grand merci à Bedlam pour son analyse, en effet il fallait déduire la résistance du téléphone.
Mighty ta valeur de alpha n'est pas de 0,038, mais un chiffre de plus après la virgule t'aurait surment mis sur la piste...

Cordialement,

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Bedlam123



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Mer 3 Aoû 2016 - 20:06

Bonjour Sylvain,

Personnellement, à la décharge de Mighty, je trouve la question un peu floue, les schémas pas très explicites. Shocked
Mais bon Mighty, si tu me lis, ne fais pas cette réflexion à ton professeur, il risquerait de t'avoir dans le collimateur. silent
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Jeu 4 Aoû 2016 - 0:26

Bonjour,

Merci énormément Bedlam, et à toi aussi Sylvain belle démonstration fallait y penser chercher Uligne. Super...
je ne dirai rien à mon prof...lol.
Mais c'est vrai que les énoncés ne sont pas évident...

Encore merci àvous
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Jeu 4 Aoû 2016 - 1:46

J'utilise la méthode de Bedlam pour l'énoncé 22.

U=25mA=0,025A, Utel=30V, Ulc=55V

*Je calcule Uligne
Uligne = Ulc-Utel=55-30 = 25V

Rligne=25/0,025=1000 Ohm

Rtel=30/0,025=1200 Ohm

Rtotal ligne= Rligne + Rtel=1000+1200= 2200Ohm

*Calcule de la longueur
R=rhô*L/S-------->L=RS/rhô S=( 3,14×d^2)/4

R=[2200×(3,14×(0,0006)^2)/4]/0,017 .10-6
=16623m
=16,623 km

Solution = 16,470 km

J'ai certainement encore merde quelque part...




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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Jeu 4 Aoû 2016 - 9:05

Bonjour,

Une chose est sure, c'est que tu n'as pas pris 2200Ohms dans ta formule pour obtenir 16,623 km
En prenant 1000 Ohms, et en fonction des approximations de calcul, je trouve entre 16,43 et 16,63.....
Mais je compte sur la perspicacité de Bedlam pour nous éclaircir.....

D'avance merci à lui !

Cordialement,

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Bedlam123



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Jeu 4 Aoû 2016 - 11:49

Bonjour Messieurs,

En fait, vous avez tous les deux raisons dans l'ordre de grandeur. En faisant rapidement le calcul je trouve aussi 16,63 km.
Hors si vous regardez bien les deux réponses, on a un facteur 10 entre les deux réponses.
A) 1,647 km
B) 16,47 km

Clairement si je me retrouvais en face de ce QCM, je coche la réponse B et je ne m'ennuierais même pas avec une erreur de 1 pour 100.
Avec les données dont nous disposons, nous n'avons pas à nous triturer plus que tant les méninges.

C'est ce que je n'apprécie pas dans ce QCM.

1) Les schémas électriques ne sont pas normés.
2) Certaines données sont évasives.
3) Il y a même des fautes d'orthographes. C'est un monde!

Vous allez me trouver dur, mais on joue avec la carrière de jeunes apprentis ou étudiants, qui ont besoin d'un certain formalisme et d'une certaine rigueur dès le départ.
Si à l'école ça devient déjà le Bronx... où va-t-on?

Cordialement. Wink
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Jeu 4 Aoû 2016 - 18:43

Merci à vous cela m'a été d'une très grande utilité dans la compréhension de certaines choses...

Je vais poursuivre les autres exercices et cas de difficultés je vous vous exposer ces difficultés.

Encore merci à vous

Cordialement
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Ven 5 Aoû 2016 - 1:24

Voici un énoncé

1-Une paire de câble de fil de cuivre d'une longueur de 2300m est parcourue par un signal de 500Hz, l'appareil au bout de la ligne à une capacité interne de 450nF. Quel est la capacité totale de la ligne avec une fréquence de 600 Hz?

A : 84,17
B : 0,059
C : 0,553
D : 590

Je procède par une règle de 3 mais je n'ai pas le résultat



2-/Calculer l'impédance totale de l'installation téléphonique au moment où le téléphone sonne en sachant que la longueur du câblage est de 350m en 0,6mm et que le client dispose d'une bobine de 150H placé en parallèle dans l'installation sonnant à 25Hz.

A : 23583 ohm
B : 235,83 ohm
C : 21,23 ohm
D: 16523 ohm

-Je calcule R du câble: R=rhô*L/S. ------>R=0,017 .10-6*350 /[3,14*(0,0006)2/4] = 21,05 ohm

Z=Lw avec (w=2*pi*f) mais je n'ai pas L...?


Cordialement,




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Bedlam123



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Ven 5 Aoû 2016 - 17:35

Bonjour Mighty,

On va tout de même te laisser chauffer tes neurones? Wink Car les réponses de ta première question sont encore plus évasives que d'habitude.

Quelles sont les unités de tes réponses?
et quelle est la formule de la capacité d'une paire de câbles de fil de cuivre?

Pour la question 2, oui... tu as L, c'est la bobine.
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Ven 5 Aoû 2016 - 23:01

Bonjour Bedlam
Oui désolé cette fois c'est de ma faute j'ai oublié les unités
A : 84,17 nF
B : 0,059 mF
C : 0,553 microFarad
D: 590 microFarad

La bonne réponse est la C


Et pour l'énoncé 2 oui effectivement merci L c'est la bobine
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Bedlam123



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Dim 7 Aoû 2016 - 9:25

Bonjour Mighty,

Mais quelle est la formule pour calculer la capacité d'une paire de câbles de fil de cuivre?

L'énoncé ne donne ni le diamètre de tes câbles, ni la distance entre les deux câbles.

Cordialement,
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Mighty



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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Dim 7 Aoû 2016 - 11:51

La capacité ce n'est pas C=Q/U...?

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Comment calculer une résistance en fonction de la temperature   Aujourd'hui à 0:52

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Comment calculer une résistance en fonction de la temperature
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