Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Continuité terre <2ohms

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
flag



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 03/02/2017
Age : 36
Localisation : Occitanie

MessageSujet: Continuité terre <2ohms   Ven 3 Fév 2017 - 16:48

Bonjour à tous,

Mon contrôleur du consuel vient de passer et à noté un défaut de continuité de la terre: la valeur n'est pas < à 2ohms lorsqu'on prend la mesure entre 2 réseaux de prises. Je précise que l'installation était sous tension (même si sur une mesure de terre je ne vois pas de lien...)

Lorsqu'il fait ce test de continuité sur une menuiserie depuis le même branchement de prise, pas de problème je suis bien <2ohms, sur d'autres lignes il retrouve le problème, sur d'autres non...

Une fois parti, je me lance à la recherche d'un éventuel branchement de prise défectueux (comme il me l'a conseillé). Par acquis de conscience, je sors mon multimètre (Chauvin Arnoux CA 703) pour voir la valeur avant de dégainer mon tournevis.

En faisant la même mesure que lui, mon appareil (certainement moins sensible que le siens) me sort 0,8ohms. Il monte à 5ohms au contact puis descend progressivement et se stabilise sur 0,8ohms alors que je n'ai touché à rien.

Je vérifie alors sur les 2 lignes qui n'étaient pas en dessous de 2 ohms avec sa mesure des prises sur lesquelles je ne constate aucun défaut: section de fil OK, fils dénudés sur 1,5 cm bien enfoncés dans le prises (auto je précise)...

Bref je n'y comprends rien. . .

Quelqu'un pourrait avoir des idées sur ce sujet ?
Est-il possible qu'un appareil électrique puisse perturber cette mesure (frigo, lave vaisselle...) ?
Comment être sur de la mesure de l'appareil ?
L'affichage "variable" de l'appareil est-il un comportement normal ?

Merci pour vos idées !
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 3748
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Continuité terre <2ohms   Ven 3 Fév 2017 - 22:02

Bonjour

Tout d'abord, un multimètre (Chauvin Arnoux CA703) n'est pas apte à faire des mesures de faibles résistances, encore moins sur des lignes longues, et encore moins si ton réseau était sous tension.

Tu peux toujours réessayer, mais alors coupe entièrement le courant en baissant le DB ERDF.

Les appareils utilisés sont appareils conçus pour la mesure de faibles résistances, avec en général des gammes de 10 ohm,  et très souvent moins encore et ils injectent un courant de mesure beaucoup plus important qu'un contrôleur universel.. (ce qui rends la mesure beaucoup plus insensible aux courants résiduels)

Au-dessus, on trouve des milli-ohmètre ..
Voir par exemple cet appareil ....  https://www.gossenmetrawatt.com/resources/p1/mohm413/db_f.pdf

Si le consuel a trouvé un problème, ce problème est certainement réel .

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
flag



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 03/02/2017
Age : 36
Localisation : Occitanie

MessageSujet: Re: Continuité terre <2ohms   Sam 4 Fév 2017 - 11:56

Bonjour,

Merci pour ce retour, je vais voir ce que je peux trouver sur le marché.

Je ne remets certainement pas en cause l'avis du consuel, il y a un problème car pas dans la norme des 2ohms (même si je trouve ça un peu rude quand tu as une bonne terre de 12ohms mesurée) mais je suis décontenancé pour en trouver l'origine...

Un appareil plus adapté m'aidera peut être à cibler le problème mais après ouverture de toutes les prises, vérification du raccordement des lignes au tableau je suis perdu, je ne vois rien d'anormal.

Peut être un lot de prises Legrand auto abimée ou avec un défaut de fabrication ?
Est-ce que l'éventuelle fuite à la terre d'un appareil qui était branché électriquement pourrait troubler les mesures ?

Merci, cordialement
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1684
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 71
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Continuité terre <2ohms   Sam 4 Fév 2017 - 15:29

Flag, bonjour.

Pour avoir été mandaté (comme un grand nombre de collaborateurs techniques appartenant à un organisme de contrôle agréé) au titre du CONSUEL, Votre sujet m'interpelle à plus d'un titre.
Avant d'être affirmatif sur la conclusion, il aurait fallu que vous me précisiez le schéma des liaisons à la terre de votre installation électrique. Ma réponse pourrait être alors différentes sur certains points.
L'article 612.2 de la NFC 15-100 fixe les règles relatives à la vérification des installations électriques et en particulier la mesure des continuités. Celle ci doit être effectuée :
1- Avec un appareils de mesure délivrant une tension comprise entre 4 et 24Volts continu ou alternatif avec un courant d'au moins 0,2 A. Nous utilisions des appareils de mesure qui délivraient 12Volts sous 10A pour s'affranchir des résistances de contact.
2- Le point de référence est en principe la LEP la plus proche.
Ces points là ont ils été respectés ?
J'aurai aimé que le vérificateur indique :
- L'appareil de mesure utilisé (numérique à aiguille ?). Nous avons à faire ici à des résistances de faibles valeurs donc l'appareil de mesure à une grande importance. La résistance de contact peut influencer la mesure donc fausser le résultat.
-La valeur de la continuité en Ohms ou mOhms (depuis la LEP la plus proche)
Si ces éléments ne n'ont pas été respectés, vous pouvez contester la décision du vérificateur.

Maintenant s'il s'avère que la continuité est incorrecte, il est nécessaire d'en trouver la raison.
Apparemment je devine qu'à la lecture de votre message, il me semble que les sections de câbles adoptées sont correctes. A titre d'exemple : La résistance intrinsèque d'un conducteur
- 1,5² cuivre à 0°C donne R=2 Ohms pour 162m.
-2,5² cuivre à 0° C donne R= 2 Ohms pour 270m
Donc il ne faut pas chercher de ce côté.
Je m'orienterai principalement sur le serrage des connexions, rupture d'une connexion...
Cela pourrait être une défaillance au niveau de l'équipement (Effectuer par exemple le remplacement d'une prise pour écarter cette éventualité)

Au vu des quelques éléments de votre question, il m'est difficile d'aller plus loin.

Bonne journée et merci de compléter éventuellement votre question.

Cordialement.

Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 3748
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Continuité terre <2ohms   Sam 4 Fév 2017 - 20:05

Bonjour

Je suppose qu'il s'agit d'un habitat ....    Installation nouvelle et récente ,  ou dans l'ancien ?

Il serait intéressant de connaître la valeur mesurée par le Consuel .... car >2 Ohms semble plutôt indiquer une absence de liaison directe de la broche TERRE à la barrette de distribution du Tableau de répartition....  qu'il y ai ou non une liaison indirecte à la terre via d'autres circuits ou appareillage ...

Il faudrait que tu nous en dises un peu plus sur le contexte .... 
Si tu as fait toi-même l'installation, (puisqu'e tu as fait passer le Consuel), ^tu le mieux placé pour connaître le schéma de câblage et raccordement des points incriminés à la barrette TERRE du coffret .

Comme indiqué, il faudrait que l'on ait une meilleure visibilité de ton installation ....

En tout cas, si tu fais des mesures sommaires avec ton multimètre, il te faut :
- couper le courant au niveau du DB ERDF,
- débrancher toutes les fiches des embases 2P+T  afin d'éviter des liaisons intempestives qui peuvent t'induite en erreur .

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
flag



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 03/02/2017
Age : 36
Localisation : Occitanie

MessageSujet: Re: Continuité terre <2ohms   Dim 5 Fév 2017 - 10:11

Bonjour,

Tout d'abord merci pour l'article de la norme concernant la mesure et l'appareil.

Pour répondre à vos question, un peu dans le désordre:

L'appareil utilisé était numérique pour le branchement à la LEP, le contrôleur s'est branché sur une prise au milieu de la maison (située à une longueur de fils de 16 mètres depuis le tableau) depuis laquelle il baladait son appareil avec un fil souple qui me semblait être de section 2,5mm2.

Ayant effectivement fait mon installation d'une maison neuve, je sais qu'il s'est à cet endroit branché sur la dernière prise d'une ligne de 8 points (au sens de la norme).

Lors de ses mesures, j'ai pu constater que son appareil indiquait jusqu'à 3 valeurs après la virgule.

Il a effectué son test (toujours depuis le même point décrit ci-dessus qu'il n'a jamais changé de position) en se baladant sur les points ci-après, les prises étant pontées entre les elles:
(points = bloc prise)
- ligne 1 (3 points) 7 mètres du tableau: au point 3 ==> KO
- ligne 2 (4 points) 12 mètres du tableau: au point 3 (10 mètres) ==> KO
- ligne 3 (8 points) 22 mètres du tableau: au point 1 (9 mètres) ==> <2ohms OK
- Ligne 4 (8 points) 28 mètres du tableau: au point 3 ==> KO
- Rail de terre dans le tableau ==> <2ohms OK
- Menuiseries alu de 2 SDB ==> <2ohms OK

Avec son appareil, il semble qu'il ait également réussi à prendre la mesure de la terre (12 ohms)

La barrette de terre est à 5 mètres du tableau reliée en 16mm2. Ensuite j'ai 1 cablette dénudée qui va à 2 piquets de terre en série sur cette même cablette: 1 en extérieur prêt d'une fondations puis 1 second dans le vide sanitaire en bout de ligne.

Les 2P+T sont des Legrand "auto" LEG067111.

L'installation est restée sous tension tout au long de sa visite.

J'ai un ami qui travaille dans un laboratoire électronique qui peut me prêter un miliohmmètre puissant plus exigeant que ce que décrit l'article de la norme. Nous passerons prise par prise dans les conditions du contrôle puis dans les conditions que vous me conseillez.

Si je trouve un réel problème plus de question (et évidemment je ferai un retour)
Si on ne trouve pas de problème je serai armé pour pouvoir essayer de comprendre avec le contrôleur ou de définir des conditions différentes de mesure pour pouvoir discuter et comprendre.

Merci
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
josé garcia
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 384
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 27
Localisation : bretagne

MessageSujet: Re: Continuité terre <2ohms   Dim 5 Fév 2017 - 13:07

Bonjour

Je réalise des visites consuel mais pas dans l'habitat (industrie/tertiaire).

Il faut être prudent sur les résultats des mesures de continuité.

1- Il faut déjà avoir un appareil adéquat et bien étalonné. Le mien est un MEGGER MIT405 calibré sur 200 mA pour les tests de continuité.

2- Il faut s'assurer de la bonne continuité de ses cordons de raccordement et de sa perche de contact.

La perche de contact et les cordons de raccordement possèdent eux aussi une résistante certe négligeable mais qu'il faut aussi prendre en compte lorsque la mesure devient litigieuse.


L'examen visuel est aussi très important.

La première chose que je demande quand je fais une visite consuel est : ou se situe votre prise de terre et comment l'avez vous réalisée (piquets - fond de fouille - section et nature du conducteur de terre) ? la mesure de la valeur de prise de terre vient juste après (aux piquets barrette ouverte et fermée). Ensuite, je vérifie visuellement les liaisons équipotentielles principales et supplémentaires puis les conducteurs de protection dans le tableau. Les mesures de continuités viennent en dernier et si c'est possible depuis le même point qui est en général la barrette de terre car c'est le meilleur moyen de s'assurer qu'il n' y'a pas de "rupture" dans le circuit de protection.

Une non conformité constatée lors de ces investigations est rédibitoire.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Continuité terre <2ohms   

Revenir en haut Aller en bas
 
Continuité terre <2ohms
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» pourquoi une valeur de continuité inférieur ou égal à 2 ohms
» Le Christ est venu résoudre sur terre un problème de nature énergétique
» L'énigme de l'hélium 3 : une clé pour comprendre la Terre !
» Sainte Thérèse de Lisieux ! Il est des âmes sur la terre qui cherche en vain le bonheur..
» Connaître sa mission sur terre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur Habitat :: Les Installations ( Norme, Méthode, Câblage, Réalisation )-
Sauter vers: