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 Robland x260 380 sur 220

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 24 Mai 2018 - 9:45

Bonjour

C'est toujours écrit sur la plaque constructeur ….
D'ailleurs il faut pouvoir la visualiser afin d'être certain de la constitution du produit (tout comme un moteur d'ailleurs) avant tout achat.
En effet, dans des textes grand-public, ou sur un libellé de vente, le mot "transformateur" peut être employé de façon générique.

Cordialement LLB

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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 31 Mai 2018 - 7:37

Bonjour

il y a un autotransfo en ce moment sur LBC mais il a l'air surdimensionné ...

https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1413944252.htm/?ca=6_s

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 31 Mai 2018 - 16:31

Bonjour

Oui, il est surdimentioné, donc des courants d'appel et des pertes à vide importants.

Effectivement, il faut suivre un peu les offres .

En ce moment, par ex ….

https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1415614848.htm/?ca=12_s

https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1405464771.htm/?ca=12_s

Cordialement

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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 31 Mai 2018 - 21:36

Merci LLB . J'ai envoyé un message au vendeur du 5kva qui a pas l'air frileux pour un envoi !
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mar 12 Juin 2018 - 7:36

Bonjour ,

L'autotransfo 5kva est en cours d'achat pour 100€ frais de port compris Shocked

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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mar 19 Juin 2018 - 22:29

auto-transfo reçu mais toujours pas de moteur ....
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mar 26 Juin 2018 - 7:24

Bonjour

Ce moteur de 3.7 kw pourrait il convenir ?

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1326163083.htm/

Je vais lui demander un photo de la plaque .

merci

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mar 26 Juin 2018 - 23:51

Bonsoir
Je pensais que Labobine allait répondre …… (de par sa connaissance de ces moteurs)
.
Oui, à priori, pour moi.
Mais il faut avant tout avoir une photo de sa plaque moteur pour le confirmer.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mer 27 Juin 2018 - 7:30

Bonjour à tous,
Si le moteur est en 380/660 j'ai bien peur que côté puissance ce soit juste.
Question mécanique ce serait l'idéal puisque il y a un diamètre de rotor conséquent.
Reste aussi le démarrage que l'on peut faire en étoile triangle.
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mer 27 Juin 2018 - 20:24

Bonjour

Le vendeur ne semble pas disposer a faire d'autres photos mais il m'a indiqué :

j ai relevé CH 5 KW 3.7 COS 0.79 PERIODE 50 380 V 9 A 660 V 5.2 A

Donc effectivement c'est un 380/660 Mad
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mer 27 Juin 2018 - 21:51

Il y a aussi un 380/660 de 6ch et 4.4kw , caractéristiques en cours de retranscription par le vendeur vu que sa photo de la plaque est illisible .

https://www.leboncoin.fr/vi/1454905314.htm



il n'y a pas de soucis a prendre un 380/660 au lieu d'un 230/380 ?

Edit : avec l'ajout d un filtre c'est un peu plus lisible ... un peu Laughing

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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 28 Juin 2018 - 6:17

Bonjour,
Ce dernier moteur peut être intéressant car en plus il est équipé d'un démarreur étoie triangle ce qui peut faciliter le démarrage, côté puissance cela doit pouvoir aller puisque à vista des naz on doit en tirer au moins 2,5kw
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 28 Juin 2018 - 7:37

Bonjour

Merci pour votre avis .

Il n'y donc pas de soucis a prendre un moteur 380/660 pour mon projet ?

Si tout est bon je vais aller l'acheter rapidement .

pour rappel il sera avec un auto transfo le cosinus 5kva .
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 28 Juin 2018 - 8:39

re,
Du moment   qu'il y a de la marge  le risque  est limité.
Le seul souci et là on ne peut pas le savoir à l'avance c'est le démarrage, mais là ce qui est intéressant on peut démarrrer en étoile triangle.
Par contre il ne faudfra ppas démarrer le moteur avec le transfo et donc on démarre le moteur et on enclanche le transfo une fois démarré.
Synoptique du montage moteur pilote 230v/400v :

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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 28 Juin 2018 - 12:35

Excusez mon ignorance mais je ne comprends pas comment je vais sortir du 230tri du MP vu que c est un moteur 380/660 et que l auto transfo est en 230/380...
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 28 Juin 2018 - 14:31

re,
Si le moteur était en 220/380 la puissance serait de 4,4kw, mais comme il est en 380/660, alimenté en 230v la puissance, n'est que (et là LLb ne va pas être content de mon calcul) 4,4kw/1.732=2,5kw ce qui juste pour vos moteurs de 2,2kw, cela est pour la puissance mais pour la tension,
elle reste en 230v à la sortie et c'est là que l'on récupère une pseudo 3_ème phase générée par le moteur pilote, et le fait que le moteur soit en 380/660 n'apportera pas une tension supérieure d'où l'emploi d'un auto-transfo pour élever la tension..
Par contre le rotatransfo expérimenté à il y a quelques années avec LLB lui sort bien du 380v faisant la fonction de moteur pilote et éleveur de tension :
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/tri-en-mono/moteur-pilote#TOC-LE-ROTATRANSFO-
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 28 Juin 2018 - 15:43

Parfait merci je comprends mieux maintenant ! Je vais le prendre alors !
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 28 Juin 2018 - 21:57

Bonsoir ,

Moteur acheté ! Le vendeur l'a mi en route et a ma surprise il est très silencieux . Très bon point ça !

le voici :







et l'auto transfo :





Désolé Labobine , je n'avais pas remarqué sur mon téléphone que c'était la photo de mon moteur sur le schéma et donc que tu l'as fait rien que pour moi : MERCI Wink

Pour continuer donc , il me reste a trouver des condensateurs , un commutateur marche arrêt pour l'auto transfo et au moins une prise . Un site a me conseiller pour acheter tout ça ?

Un grand merci en tous cas a toi et LLB pour votre aide ! Hâte de faire des copeaux I love you
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Lun 2 Juil 2018 - 21:16

Bonsoir ,

J'aurais besoin de vos lumières sur la partie condensateur .

Je suis en pleine lecture de cette page

https://sites.google.com/view/labobine-site/branchement-en-mono-des-moteurs-tri/montage-%C3%A0-condensateur-permanent


mais dès le début il est indiqué clairement :

LABOBINE a écrit:
Condition de la transformation :
Il faut absolument que le moteur soit couplable en triphasé 230v, c'est à dire soit par couplage des barrettes du bornier ou des 6 fils de sortie, soit au besoin par réfection des connexions.


du coup je ne sais pas du tout comment adapter ça a mon moteur 380/660 ...


si vous pouvez m'éclairer ! Wink

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mar 3 Juil 2018 - 0:21

Bonjour


Pas d'affolement ….. car la configuration que l'on t'a concocté sort de l'ordinaire ..
supportée par LABOBINE et LLB ..

Et il ne faut pas toujours lire au 1er degré …… car le Moteur Pilote n'est pas un moteur au sens du mot … il ne fournit aucune puissance mécanique sur son arbre …

Si LABOBINE t'a conseillé ce moteur .. il a ses raisons …. un démarrage de type Etoile Triangle est favorable pour de grosses puissances …. dito pour le Moteur Pilote qui est alimenté en monophasé …

Et ce moteur est équipé du commutateur adéquat : Arrêt-Etoile-Triangle , donc tu vas en profiter ...

Pour ce qui est du condensateur, il faudra optimiser sa valeur lors d'essaie, mais dés à présent, en se basant sur un couplage Triangle (nominal 380V) que tu alimentera en 230V , il supportera un INominal de 10,4A, ce qui donnerait en première approche un condensateur de 145 µF. Or ces condensateurs sont limités à 100µF. Il en faudra certainement 2 ( 1 de 100µF + 1 autre à définir).


Pour ce qui est du raccordement , je penses que le plus logique et le plus sécuritaire, sera de raccorder ce moteur avec un seul câble ( 3PH + Terre ) à un boitier (tableau) qui assurera le dispatching ... On en reparlera


Pour avancer, il faudrait que tu nous mette une photo de cette boite de démarrage , fermée, et ouverte là où l'on voit les borniers de raccordement.
Ne démonte rien : le raccordement se fera comme lorsque tu l'a essayé en triphasé 400V ….

Je vais faire, et te transmettrais un petit projet d'ensemble prochainement,
qui te sera utile pour avoir une bonne vision de l'ensemble final ….

Coté réalisation et essais électriques, j'avais compris que tu te ferais aider … ne serait-ce que pour des questions de sécurité. Et d'un peu de matériel de mesure (d'un électricien).

Cordialement


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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mer 4 Juil 2018 - 21:02

Bonsoir

Oui je peux me faire aider , mais j'aimerais avoir tous les éléments avant . Après si je peux apprendre c'est encore mieux .

en outillage , je n'ai qu'un multimètre .

voila les photos du boitier de démarrage qui n'est pas d'origine





il y a des dominos sous le boitier noir .

Dans tous les cas j'attends vos instructions avant d'acheter quoique se soit Wink
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Mer 4 Juil 2018 - 22:51

Bonjour


a) pour apprendre,, pas de pb ..

b) pour l'aide, tu disais en début :
Rassurez vous, toutes les manipulations/modifications etc seront effectuées par une tiers personne ayant de bonnes connaissances en électricité . C'est indispensable

c) pour ta sécurité : Il est indispensable, lors de tes essais, qu'il y ait une seconde personne capable en cas de pépin de couper le courant, et de prévenir des secours … c'est indispensable vu les circonstances .

On veut bien t'aider … mais dans la mesure où tu ne prends pas de risque inutile ….


c) Oui, il faudra, en plus de ton multimètre, un appareil capable de mesurer des courants dans la gamme 0-100 A environ …. soit ton "électricien" en a un, soit tu t'équipes , ..même d'n modèle très basic … (je te mets en MP deux références afin d'éviter toute pub …).

d) essaie de mettre des photos avec une meilleure définition, .. 20 à 30K, on ne peut rien voir ….


e) j'ai du mal à apprécier la section du câble 4G qui alimente le moteur … (2,5 mm2, 4mm2 ?),
mais, pour le moment, conserves le , tel quel, et laisses le raccordé comme il est.


f) quelle est le type de fiche au bout du câble … est-ce une 3PH+T 32A ???

elle pourra te servir pour ta machine outil, et il te faudra alors te procurer une embase correspondante.

g) Pour les condensateurs, je préconiserais que tu te procures un petit jeu : 1 de chaque,
et je propose : 100 , 50, 25, 12,5 µF (avec sortie par fils) , ce qui permettrait de couvrir la zone 100 - 87µF par pas de 12,;5 µF . Mais attends la confirmation de Labobine. (ainsi que d'autres conseils)


comme indiqué, je vais te faire un petit schéma .. ce sera plus clair pour toi ….
et pouvoir approvisionner le mini de matériel pour démarrer …

Il faudra attendre la fin des essais pour terminer les derniers achats ., car il faudra certainement affiner des protections …. (en particulier, je n'ai que très peu d'idée sur les courants de démarrage, et en utilisation avec la machine outil …. Pour l'instant, tu as un DISJ 32A courbe C dans ton tableau …
Peux-tu nous mettre les photos de ton tableau de l'atelier … (qui ont disparu).

g) Pour le coffret, je proposerais volontiers une solution avec ce type de coffret :
Tableau proposé
Il présente l'avantage :
- Coffret compact bien adapté,
- 2 prises std MONO (certainement CEE … à voir, en retirer peut-être une / faire de la place ..)
- 1 prise CEE TRI … il faudra dans ce cas acheter la fiche CEE pour mettre au bout du cable de ta machine .
- tu pourras y loger les condensateurs (je penses, et on verra) .

Il suffira de le câbler à la demande (tu utilisera le DISJ TRI pour le primaire du transfo)

Cela aurait l'intérêt d'avoir une installation compacte et bien protégée dans ton environnement atelier-poussière de bois …(et d'un cout assez minima)
Là aussi, avis de LABOBINE pour confirmer cette piste …

Cordialement


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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 5 Juil 2018 - 8:18

Bonjour,
Avant toute chose et après vous être procuré des condensateurs il faut essayer de démarrer le moteur et voir comment il se comporte.
Il vous faut d'abord changer la fiche qui est au bout du cable et mettre un 2*16amp +terre en utilisant vert/jaune terre, brancher bleu à droite, marron à gauche, quand au fil noir il est supprimé.
Au démarreur vous débranchez et supprimer le fil qui est branché à "S"., on ne voie pas bien si c'est le bleu ou le noir, si c'est le noir vous le supprimez et si c'est le bleu vous le débranchez et vous le rebranchez à "T" en supprimant le fil noir.
Ensuite vous branchez  une capacité  des condensateur de 100µf et 50µf  à "Z" et "X"
Vous branchez votre fiche sur une prise protégée et passez le démarreur à "Etoile" et résultat ?
Si le moteur démarre bien on pourra dire que l'on s'est enlevé une épine sous le pied sinon cela risque de d evenir la galère.
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 5 Juil 2018 - 9:53

Bonjour

Quand on est deux …. il semble toujours apparaitre, pour le lecteur des divergences …!!!

Mais Labobine a raison : il faut d'abord voir si ce moteur va démarrer en MONO , (car il y a toujours des cas particuliers ..)

- donc, acheter les 2 condensateurs 100µF et 50 µF (condensateurs permanent 450 volts, sortie par fils)
- faire le montage demandé  ,
- essayer le démarrage  0 - Etoile (ne pas passer en triangle pour le moment),
- noter combien de temps il mets pour atteindre sa vitesse de croisière Etoile .
- signaler tout pb rencontré ..
La suite viendra ainsi naturellement en fonction  des résultats.

cdl

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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   Jeu 5 Juil 2018 - 20:28

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour

Bonjour LLB

a) pour apprendre,, pas de pb ..

b) pour l'aide, tu disais en début :
Rassurez vous,  toutes les manipulations/modifications etc seront effectuées par une tiers personne  ayant de bonnes connaissances en électricité . C'est indispensable

Ok pas de soucis pour ça

c) pour ta sécurité : Il est indispensable, lors de tes essais, qu'il y ait une seconde personne capable en cas de pépin de couper le courant, et de prévenir des secours … c'est indispensable vu les circonstances .

On veut bien t'aider … mais dans la mesure où tu ne prends pas de risque inutile ….

Oui je ferais ainsi . La sécurité avant tout

c) Oui, il faudra, en plus de ton multimètre, un appareil capable de mesurer des courants dans la gamme 0-100 A environ ….  soit ton "électricien" en a un, soit tu t'équipes , ..même d'n modèle très basic …  (je te mets en MP deux références afin d'éviter toute pub …).

Merci , même si mon électricien en a sûrement une , je vais m'équiper .

d) essaie de mettre des photos avec une meilleure définition, .. 20 à 30K, on ne peut rien voir ….

La parcontre je suis au max sur mon tel ... 16Méga pixel

e) j'ai du mal à apprécier la section du câble 4G qui alimente le moteur … (2,5 mm2, 4mm2 ?),
mais, pour le moment, conserves le , tel quel, et laisses le raccordé comme il est.

Il n'y a rien de marqué sur le câble mais a l'oeil je dirais 4mm² . Il fait 8m donc a raccourcir .


f) quelle est le type de fiche au bout du câble … est-ce une 3PH+T 32A ???  

elle pourra te servir pour ta machine outil, et il te faudra alors te procurer une embase correspondante.

la fiche est une Legrand 380 triphasé 20A . Ma machine est déja équipée d'une fiche mâle .

g) Pour les condensateurs, je préconiserais que tu te procures un petit jeu : 1 de chaque,
et je propose : 100 , 50, 25, 12,5 µF (avec sortie par fils)  , ce qui permettrait de couvrir la zone 100 - 87µF par pas de 12,;5 µF . Mais attends la confirmation de Labobine. (ainsi que d'autres conseils)

D'accord je vais prendre ça

comme indiqué, je vais te faire un petit schéma .. ce sera plus clair pour toi ….
et pouvoir approvisionner le mini de matériel pour démarrer …

Il faudra attendre la fin des essais pour terminer les derniers achats ., car il faudra certainement affiner des protections …. (en particulier, je n'ai que très peu d'idée sur les courants de démarrage, et en utilisation avec la machine outil ….  Pour l'instant, tu as un DISJ 32A courbe C dans ton tableau …
Peux-tu nous mettre les photos de ton tableau de l'atelier  … (qui ont disparu).

https://www.dropbox.com/sh/6yu8lbdvjseqwq6/AACd11TFhx_T2v1aMOtT0yKsa?dl=0

voici un lien dropbox ou j'ai stocké les photos en espérant quelles soient de meilleurs qualités (les hébergeurs compressent surement )


g) Pour le coffret, je proposerais volontiers une solution avec ce  type de coffret :
Tableau proposé
Il présente l'avantage :
- Coffret compact bien adapté,
- 2 prises std MONO  (certainement CEE … à voir, en retirer peut-être une / faire de la place ..)
- 1 prise CEE TRI … il faudra dans ce cas acheter la fiche CEE pour mettre au bout du cable de ta machine .
- tu pourras y loger les condensateurs  (je penses, et on verra) .

D'accord , j'aimerais installé 2 ou 3 prises 380v a divers endroits de l'atelier si c'est possible .

Il suffira de le câbler à la demande (tu utilisera le DISJ TRI pour le primaire du transfo)

Cela aurait l'intérêt d'avoir une installation compacte et bien protégée dans ton environnement atelier-poussière de bois …(et d'un cout assez minima)
Là aussi, avis de LABOBINE pour confirmer cette piste …

Cordialement


Merci  Very Happy
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MessageSujet: Re: Robland x260 380 sur 220   

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