bonjour !
pour tester l'ordre des phases après cablâge, on peut faire un test de continuité avec un ohmmètre (hors tension bien sûr) ?
ou bien il y a une autre méthode ?
merci !

avec 1 controlleur du sens de rotation ......

comme celui la par exemple ....
controleur sens de rotation

Bonjour les amis,

Effectivement on retrouver ces mesures pour divers récepteurs dont les moteurs mais aussi certains convertisseurs (ex: redresseurs trphasés industriels)..

L'appareil de mesure proposé par Fab est nommé l'oignon ou champ tournant selon les régions en France... D'autre noms existent probablement pour cet appareil nommés aussi contrôleur de rotation de phases.


Je précisais au début que certains redresseurs devaient respecter un ordre précis pour les phases. Il faut savoir que l'amorçage de certains thyristors se positionne selon l'ordre de phases..

Cette mesure s'effectue sous tension bien entendu ..

Cordialement

Pascal

Bonjour
Beaucoup d'appareils commerciaux étaient basés sur le principe du champ tournant, et intégraient un petit moteur asynchrone dont le sens de rotation indiquait l'ordre des phases qui l'alimentait.

Cet appareil (celui du lien donné pa Fab) n'est pas du tout basé sur le principe du champ tournant (il n'y a aucun champ magnétique à l'intérieur ....) il est seulement réalisé avec des cimosants passifs ( résistance, capacité, et lampe néon).
C'est d'ailleurs pour celà qu'il est sensible à la fréquence (50-60Hz ici) , et ne fonctionne pas en 400 Hz (contrairement aux modèles à champ tournant).

Pour un usage non profesionnel, il est trés facile et formateur de réalier cet équipement ...

Cordialement

Bonjour Loup Blanc,

J'abonde tout à fait tes propos pour un spectre de fréquences limitée "autour" du 50 Hz..pour l'appareil de Fab.

Par contre dans les appellations ou jargons du métier , ils sont nommés par "défaut' champ tournant généralement...

L'utilisateur ne vérifiera pas le principe de conception interne sauf pour les amateurs et professionnels avertis.

Tu fais bien d'en parler car il ne faut pas laisser de doute pour les utilisateurs..

Dernièrement , je formais des personnes qui pensaient avoir une vision globale sur des courants ..suite à une mesure (pince ampermétrique). Elles ne savaient pas que la mesure était prise que sur le fondamental à 50 Hz.. et pas sur les principaux harmoniques..

Il faudrait peut être expliciter ces parties parfois ignorées des professionnels en rajoutant des commentaires comme le tien ou le mien voire d'autres ..

Loup Blanc qu'en penses tu ?

A bientôt pour d'autres échanges les amis ..

Cordialement

Pascal

Le rotophase

Bonjour Pascal
Perso, j’ai toujours connu ces appareils à champ tournant sous le nom de " ROTAPHASE " , et je les utilisais en 50 Hz, 60 Hz et 400 Hz , en Triphasé ou en Diphasé.
C’était un moteur qui tournait, et entraînait soit (suivant les fabriquants) :

• un disque zébré qui permettait d’apprécier le sens de rotation,
  

• par friction, un clapet qui était soit rouge, soit vert suivant le sens de rotation.
  

J’ai aussi, professionnellement, développé de multiples équipements où j’avais intégré le petit circuit " miracle " avec 3 résistances et 1 capa pour allumer un voyant " néon "., afin que l’utilisateur soit prévenu d’une alimentation incorrecte de l’équipement (avant même de le mettre sous tension).
En déplacement, j’ai un accès très réduit au WEB, et ne peut pas " surfer " … donc, je ne sais pas ce que l’on peut trouver à ce sujet.
Mais, il faut quelquefois rester "sur terre " , et maîtriser ces problèmes d’ordre de phases …et ne pas se cacher derrière des appareils " miracles ".
Peut-être serait-il intéressant de rappeler aux lecteurs comment on peut faire, de façon simple un détecteur d’ordre de phases …..Quelqu’un veut proposer et commenter le schéma ….
Cordialement

Bonjour Loup Blanc


Effectivement je te rejoins par contre j'utilise par facilité les produits standards généralement.

Il faut savoir que dans mes débuts , j'étais plus proche de certaines revues elektor et électronique pratique ainsi que les bouquins de radio amateur...

Maintenant , je prends les produits qualifiés et sûrs pour mesurer en toute tranquilité...

La majorité des éléments bricolés de l'époque fonctionne encore malgré des essais critiques aussi avec des composants mal dimensionnés.

Sur un de mes vieux bouquins, je dois avoir un schéma que je pourrais commenter si je le retrouve..

Cordialement


Pascal

Bonjour les amis,


Faute d'avoir retrouvé mon ancien schéma , je vous en propose un d'un site que je ne connaissais pas.

Le schéma me parait correct avec des composants simples..

http://www.gcopin.perso.cegetel.net/pdf/realisations_electroniques.pdf

Analyse rapide et fonctionnelle de principe :

Dés que les entrées sont alimentées dans le bon ordre des phases ,les transistors BC 547C deviennent passants. De ce fait les leds s'éclairent.
Si les tensions d'entrée respectent l'ordre , les transitors conduiront en alimentant les led.

Bien entendu les tensions doivent être suffisantss dans les diodes (provenant des phases) et les bases des transistors alimentées en sortie par D' et Q'.

Cordialement


Pascal

Bonjour les amis,


Il faut prendre le schéma indicateurs de phases en page 2/5

http://www.gcopin.perso.cegetel.net/pdf/realisations_electroniques.pdf

Cordialement


Pascal

Re

Mais il y a bien plus simple, et purement électrique ....
3 résistances, 1 capa, 1 lampe témoin néon ....

Et celà fait réviser les bases même des circuits RLC ....

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué......

Cordialement

bonjour
rien à proposer ????
cordialement

Bonjour Loup Blanc


Je n'ai guère de temps et mon vieux livre d'électronique F3 a disparu..

Si tu as un schéma alors proposes le nous et nous le commenterons si tu le veux bien ...

Cordialement


Pascal

Bonjour Pascal

Pour ma part, pas besoin de livre ..... car ce sont les base même de l'élctricité, et qui restent toujours en mémoire .....

Malgré ma connexion limitée au NET, je vais essayer de vous mettre sur la piste …
Esquissez un triangle équilatéral de 5 cm de coté , et de sommets A, B, C
Sur le coté AB , mettez 2 résistances R1 et R2 en série , point milieu X (milieu de AB).
Sur le coté AC , mettez 1 résistance R3 en série avec un condensateur, point milieu Y (milieu de AC).
Supposez R1=R2=R3 = 100 KOhms par exemple , et calculez C1 pour qu’il ait aussi une impédance égale à R1.
Mettez un voyant " néon " 230V (donc avec sa résistance série) entre X et Y.
Alimentez les points A, B, C avec un réseau triphasé 400 V ….
Que va-t-il se passer ?
Nota : le dessin proposé ci-dessus va vous permettre de prévoir la tension entre X et Y de façon graphique très rapidement (sans aucun calcul ..)

Cordialement