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 tester l'ordre des phases

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marie



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MessageSujet: tester l'ordre des phases   Mer 15 Avr 2009 - 20:14

bonjour !
pour tester l'ordre des phases après cablâge, on peut faire un test de continuité avec un ohmmètre (hors tension bien sûr) ?
ou bien il y a une autre méthode ?
merci !
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fab
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Mer 15 Avr 2009 - 22:45

avec 1 controlleur du sens de rotation ......
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fab
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Mer 15 Avr 2009 - 22:47

comme celui la par exemple ....
controleur sens de rotation
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Jeu 16 Avr 2009 - 9:03

Bonjour les amis,

Effectivement on retrouver ces mesures pour divers récepteurs dont les moteurs mais aussi certains convertisseurs (ex: redresseurs trphasés industriels)..

L'appareil de mesure proposé par Fab est nommé l'oignon ou champ tournant selon les régions en France... D'autre noms existent probablement pour cet appareil nommés aussi contrôleur de rotation de phases.


Je précisais au début que certains redresseurs devaient respecter un ordre précis pour les phases. Il faut savoir que l'amorçage de certains thyristors se positionne selon l'ordre de phases..

Cette mesure s'effectue sous tension bien entendu ..

Cordialement

Pascal Very Happy
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Jeu 16 Avr 2009 - 12:46

Bonjour
Beaucoup d'appareils commerciaux étaient basés sur le principe du champ tournant, et intégraient un petit moteur asynchrone dont le sens de rotation indiquait l'ordre des phases qui l'alimentait.

Cet appareil (celui du lien donné pa Fab) n'est pas du tout basé sur le principe du champ tournant (il n'y a aucun champ magnétique à l'intérieur ....) il est seulement réalisé avec des cimosants passifs ( résistance, capacité, et lampe néon).
C'est d'ailleurs pour celà qu'il est sensible à la fréquence (50-60Hz ici) , et ne fonctionne pas en 400 Hz (contrairement aux modèles à champ tournant).

Pour un usage non profesionnel, il est trés facile et formateur de réalier cet équipement ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Jeu 16 Avr 2009 - 15:21

Bonjour Loup Blanc,

J'abonde tout à fait tes propos pour un spectre de fréquences limitée "autour" du 50 Hz..pour l'appareil de Fab.

Par contre dans les appellations ou jargons du métier , ils sont nommés par "défaut' champ tournant généralement...

L'utilisateur ne vérifiera pas le principe de conception interne sauf pour les amateurs et professionnels avertis.

Tu fais bien d'en parler car il ne faut pas laisser de doute pour les utilisateurs..

Dernièrement , je formais des personnes qui pensaient avoir une vision globale sur des courants ..suite à une mesure (pince ampermétrique). Elles ne savaient pas que la mesure était prise que sur le fondamental à 50 Hz.. et pas sur les principaux harmoniques..

Il faudrait peut être expliciter ces parties parfois ignorées des professionnels en rajoutant des commentaires comme le tien ou le mien voire d'autres ..

Loup Blanc qu'en penses tu ?

A bientôt pour d'autres échanges les amis ..

Cordialement

Pascal Very Happy
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Tonio.SeeXP



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Jeu 16 Avr 2009 - 22:30

Le rotophase
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http://seexp.free-h.net/
Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Jeu 16 Avr 2009 - 22:57

Bonjour Pascal
Perso, j’ai toujours connu ces appareils à champ tournant sous le nom de " ROTAPHASE " , et je les utilisais en 50 Hz, 60 Hz et 400 Hz , en Triphasé ou en Diphasé.
C’était un moteur qui tournait, et entraînait soit (suivant les fabriquants) :

  • un disque zébré qui permettait d’apprécier le sens de rotation,


  • par friction, un clapet qui était soit rouge, soit vert suivant le sens de rotation.

J’ai aussi, professionnellement, développé de multiples équipements où j’avais intégré le petit circuit " miracle " avec 3 résistances et 1 capa pour allumer un voyant " néon "., afin que l’utilisateur soit prévenu d’une alimentation incorrecte de l’équipement (avant même de le mettre sous tension).
En déplacement, j’ai un accès très réduit au WEB, et ne peut pas " surfer " … donc, je ne sais pas ce que l’on peut trouver à ce sujet.
Mais, il faut quelquefois rester "sur terre " , et maîtriser ces problèmes d’ordre de phases …et ne pas se cacher derrière des appareils " miracles ".
Peut-être serait-il intéressant de rappeler aux lecteurs comment on peut faire, de façon simple un détecteur d’ordre de phases …..Quelqu’un veut proposer et commenter le schéma ….
Cordialement
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Jeu 16 Avr 2009 - 23:22

Bonjour Loup Blanc


Effectivement je te rejoins par contre j'utilise par facilité les produits standards généralement.

Il faut savoir que dans mes débuts , j'étais plus proche de certaines revues elektor et électronique pratique ainsi que les bouquins de radio amateur...

Maintenant , je prends les produits qualifiés et sûrs pour mesurer en toute tranquilité...

La majorité des éléments bricolés de l'époque fonctionne encore malgré des essais critiques aussi avec des composants mal dimensionnés.

Sur un de mes vieux bouquins, je dois avoir un schéma que je pourrais commenter si je le retrouve..

Cordialement


Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Ven 17 Avr 2009 - 6:50

Bonjour les amis,


Faute d'avoir retrouvé mon ancien schéma , je vous en propose un d'un site que je ne connaissais pas.

Le schéma me parait correct avec des composants simples..

http://www.gcopin.perso.cegetel.net/pdf/realisations_electroniques.pdf

Analyse rapide et fonctionnelle de principe :

Dés que les entrées sont alimentées dans le bon ordre des phases ,les transistors BC 547C deviennent passants. De ce fait les leds s'éclairent.
Si les tensions d'entrée respectent l'ordre , les transitors conduiront en alimentant les led.

Bien entendu les tensions doivent être suffisantss dans les diodes (provenant des phases) et les bases des transistors alimentées en sortie par D' et Q'.

Cordialement


Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Ven 17 Avr 2009 - 6:54

Bonjour les amis,


Il faut prendre le schéma indicateurs de phases en page 2/5

http://www.gcopin.perso.cegetel.net/pdf/realisations_electroniques.pdf

Cordialement


Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Ven 17 Avr 2009 - 12:50

Re

Mais il y a bien plus simple, et purement électrique ....
3 résistances, 1 capa, 1 lampe témoin néon ....

Et celà fait réviser les bases même des circuits RLC ....

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué......

Cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 8:36

bonjour
rien à proposer ????
cordialement
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 10:00

Bonjour Loup Blanc


Je n'ai guère de temps et mon vieux livre d'électronique F3 a disparu..

Si tu as un schéma alors proposes le nous et nous le commenterons si tu le veux bien ...

Cordialement


Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 14:41

Bonjour Pascal

Pour ma part, pas besoin de livre ..... car ce sont les base même de l'élctricité, et qui restent toujours en mémoire .....

Malgré ma connexion limitée au NET, je vais essayer de vous mettre sur la piste …
Esquissez un triangle équilatéral de 5 cm de coté , et de sommets A, B, C
Sur le coté AB , mettez 2 résistances R1 et R2 en série , point milieu X (milieu de AB).
Sur le coté AC , mettez 1 résistance R3 en série avec un condensateur, point milieu Y (milieu de AC).
Supposez R1=R2=R3 = 100 KOhms par exemple , et calculez C1 pour qu’il ait aussi une impédance égale à R1.
Mettez un voyant " néon " 230V (donc avec sa résistance série) entre X et Y.
Alimentez les points A, B, C avec un réseau triphasé 400 V ….
Que va-t-il se passer ?
Nota : le dessin proposé ci-dessus va vous permettre de prévoir la tension entre X et Y de façon graphique très rapidement (sans aucun calcul ..)

Cordialement
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 15:25

Bonjour Loup Blanc


Je n'ai pas de mémoire infinie et encore moins la science infuse..

Donc dans le doute, je regarde les références fiables et sûres du passé..

Par contre dans ton schéma , il me semble que si l'ordre des phases est oK : la lampe néon s'allume dans l'autre cas elle s'éteint.

Cordialement

Pascal Very Happy
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 19:30

Pascal a écrit:

Par contre dans ton schéma , il me semble que si l'ordre des phases est oK : la lampe néon s'allume dans l'autre cas elle s'éteint.
Pascal Very Happy

Bonjour Pascal
Tiens voilà une information technique intéressante .......... lol!

Il serait intéressant, que sur un sujet et un schéma aussi simple, un de nos membres l'analyse, et nous montre graphiquement ce qui se passe suivant le raccordement au réseau triphasé, et éventuellement nous signale les limites d'emploi ....

J'avais noté sur les doléances de membres,, une plainte de certains afférent à des sujets trop complexes, ou hors de leur portée.
Aussi, je souhaiterais que cet exemple soit analysé et développé par quelqu'un qui essaie de comprendre les réseaux triphasés.
S'il n' a que nous deux intéressés par ce fil, c'est totalement sans intérêt.Bière

Cordialemet
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marie



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 21:57

bonjour à tous !
ouh la la ! j'ai tardé à venir voir s'il y avait des réponses à ma question et je vois que vous avez été inspirés !
en fait, c'est pas tant la constitution de l'appareil qui me préoccupe (même si je vais m'y pencher tout compte fait) mais c'était surtout son but.

c'est seulement pour connaître le sens de rotation d'un moteur ? c'est peut-être le nom (contrôleur d'ordre des phases) qui m'a induit en erreur ? parce qu'en parlant de contrôleur de rotation de phases, ça paraît plus logique...

j'ai jamais utilisé cet appareil : c'est un cordon sur chaque phase ?
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 4:48

Bonjour Marie,

Le rotophase peut servir pour des mises en service suite à un démontage du moteur et au remotage sur un autre site..

Si tu dois reprendre le même sens de rotation alors il faut effectuer un relevé du champ tournant sur les entrées du moteur (plaque à bornes)..

Sur le nouveau site, tu reprendras une mesure afin de faire coincider le champ tournant de la nouvelle alimentation au moteur..

Idem en cas de remplacement d'alimentation en tension, il faut prendre le champ tournant intial et pour le changement de tension changer le couplage des enroulements.

Idem pour certains redresseurs industriels en triphasé .., sinon la commande sera verrouillée pour certains types et les thyristors ne s'amorceront pas dans l'ordre !

Incidence directe, la puissance moyenne sera plus basse que celle attendue.

Pour Marie , tu positionnes un cordon sur chaque phase à concurrence des trois phases ..

Pour Loup Blanc , j'ai lu trés rapidement ton message (entre les courses et mon enfant) et je pense analyser plus tard ton schéma ..en détail .

Beaucoup de sollicitations actuellement sur le forum et en dehors ...!

Cordialement

Pascal Very Happy
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Tipler



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 9:43

Bonjour,

concernant Loup Blanc et Pascal, ne lâcher pas ce sujet, je vais dès que j'ai un peu de temps regarder cette solution graphique et essayer de bien la comprendre. Bien à vous, TIPLER. Wink
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 13:38

Bonjour Tripler,

Sur un autre message, je te conseillais de lire cette discussion et je vois que tu la suis déja ..

Je vais regarder le schéma en détail..si d'autres veulent se joindre à l'analyse ..

Cordialement

Pascal Idea
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 15:23

Bonjour
Excellente initiate de Trippler, celà permettra de donner un peu de vitalité technique à ce forum, en restant dans les bzees même de l'élecrotechnique.
On pourra ensuite complérer ce schéma pour déboucher sur des fonctionnalités similaires à celles de l'objet présenté..... ( c'était le sous-entendu des limites d'emploi que je citais).

pour moi, l'électrotechnique reste une science à portée de tout un chacun, dans la mesure où l'on maîtrise ce dont on parle ....et si l'on n'a pas compris un point, ce forum et là pour y remédier. Il n'y a pas de question "sotte" : Osez les poser.
Ceci étant, je comprends que les niveaux des questions peuvent être trés différends suivants les lecteurs. Mais les principes de base sont essentiels et doivent être assimilé. A chacun sa méthode.

Cordialemt.
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 17:39

Bonjour les amis,


Je rebondis sur les propos de Loup blanc car nous avons des domaines de "prédilection" et quelques années en arrière, nous nous posions parfois les mêmes questions !!

On ne pourra probablement pas répondre à toutes les questions car l'électrotechnique et la maintenance ne cessent pas d'évoluer en méthodes et techniques ou approches..

Il faut donner du sens à ce que vous percevez et parfois tenter de l'expliquer avec vos intuitions puis les formules de physique..

Si des personnes emploient et utilisent le champ tournant , c'est bien pour une raison !!!

Dans un cas précis de protection , j'ai relu les approches après guerre des protections électromécaniques ..

Toutes les fonctionnalités ont été reprises sous d'autres paliers numérisés ou en statique.

Je vous avoue que le temps passé et investi sur les protections du passé me garantit maintenant des gains en rapidité et économiques ..

Il ne faut pas recréer la poudre mais savoir utiliser les "recettes" ou concepts afin de l'exploiter sous d'autres contextes techniques ou scientifiques.

Cordialement

Pascal Very Happy


Dernière édition par Pascal le Dim 19 Avr 2009 - 22:31, édité 1 fois
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marie



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 22:03

bonjour et merci , surtout Pascal pour cette réponse très claire !
j'avais pas mal cherché sur internet mais à part les pubs pour différentes marques de rotophase, c'était plus ou moins clair ...

je vais suivre avec intérêt la suite de la discussion !

que Loup Blanc se rassure : je pense avoir en stock encore pas mal de questions (il a raison, qu'il faut oser poser, même si ça vous paraît souvent simple ou évident) qui j'espère vous motiveront ...

mais c'est le printemps et il ne faut pas oublier le jardinage...

à bientôt !
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 22:30

Bonsoir Marie


A qui le dis tu , je vais devoir raser l'herbe à la place du "gazon" .!!

Vive le jardinage dés que la pluie tombe .et les pousses qui vont avec ..

Cordialement

Pascal Shocked
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Aujourd'hui à 6:57

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