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 tester l'ordre des phases

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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 15:25

Bonjour Loup Blanc


Je n'ai pas de mémoire infinie et encore moins la science infuse..

Donc dans le doute, je regarde les références fiables et sûres du passé..

Par contre dans ton schéma , il me semble que si l'ordre des phases est oK : la lampe néon s'allume dans l'autre cas elle s'éteint.

Cordialement

Pascal Very Happy
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 19:30

Pascal a écrit:

Par contre dans ton schéma , il me semble que si l'ordre des phases est oK : la lampe néon s'allume dans l'autre cas elle s'éteint.
Pascal Very Happy


Bonjour Pascal
Tiens voilà une information technique intéressante .......... lol!

Il serait intéressant, que sur un sujet et un schéma aussi simple, un de nos membres l'analyse, et nous montre graphiquement ce qui se passe suivant le raccordement au réseau triphasé, et éventuellement nous signale les limites d'emploi ....

J'avais noté sur les doléances de membres,, une plainte de certains afférent à des sujets trop complexes, ou hors de leur portée.
Aussi, je souhaiterais que cet exemple soit analysé et développé par quelqu'un qui essaie de comprendre les réseaux triphasés.
S'il n' a que nous deux intéressés par ce fil, c'est totalement sans intérêt.Bière

Cordialemet
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marie



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 18 Avr 2009 - 21:57

bonjour à tous !
ouh la la ! j'ai tardé à venir voir s'il y avait des réponses à ma question et je vois que vous avez été inspirés !
en fait, c'est pas tant la constitution de l'appareil qui me préoccupe (même si je vais m'y pencher tout compte fait) mais c'était surtout son but.

c'est seulement pour connaître le sens de rotation d'un moteur ? c'est peut-être le nom (contrôleur d'ordre des phases) qui m'a induit en erreur ? parce qu'en parlant de contrôleur de rotation de phases, ça paraît plus logique...

j'ai jamais utilisé cet appareil : c'est un cordon sur chaque phase ?
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 4:48

Bonjour Marie,

Le rotophase peut servir pour des mises en service suite à un démontage du moteur et au remotage sur un autre site..

Si tu dois reprendre le même sens de rotation alors il faut effectuer un relevé du champ tournant sur les entrées du moteur (plaque à bornes)..

Sur le nouveau site, tu reprendras une mesure afin de faire coincider le champ tournant de la nouvelle alimentation au moteur..

Idem en cas de remplacement d'alimentation en tension, il faut prendre le champ tournant intial et pour le changement de tension changer le couplage des enroulements.

Idem pour certains redresseurs industriels en triphasé .., sinon la commande sera verrouillée pour certains types et les thyristors ne s'amorceront pas dans l'ordre !

Incidence directe, la puissance moyenne sera plus basse que celle attendue.

Pour Marie , tu positionnes un cordon sur chaque phase à concurrence des trois phases ..

Pour Loup Blanc , j'ai lu trés rapidement ton message (entre les courses et mon enfant) et je pense analyser plus tard ton schéma ..en détail .

Beaucoup de sollicitations actuellement sur le forum et en dehors ...!

Cordialement

Pascal Very Happy
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Tipler



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 9:43

Bonjour,

concernant Loup Blanc et Pascal, ne lâcher pas ce sujet, je vais dès que j'ai un peu de temps regarder cette solution graphique et essayer de bien la comprendre. Bien à vous, TIPLER. Wink
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 13:38

Bonjour Tripler,

Sur un autre message, je te conseillais de lire cette discussion et je vois que tu la suis déja ..

Je vais regarder le schéma en détail..si d'autres veulent se joindre à l'analyse ..

Cordialement

Pascal Idea
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 15:23

Bonjour
Excellente initiate de Trippler, celà permettra de donner un peu de vitalité technique à ce forum, en restant dans les bzees même de l'élecrotechnique.
On pourra ensuite complérer ce schéma pour déboucher sur des fonctionnalités similaires à celles de l'objet présenté..... ( c'était le sous-entendu des limites d'emploi que je citais).

pour moi, l'électrotechnique reste une science à portée de tout un chacun, dans la mesure où l'on maîtrise ce dont on parle ....et si l'on n'a pas compris un point, ce forum et là pour y remédier. Il n'y a pas de question "sotte" : Osez les poser.
Ceci étant, je comprends que les niveaux des questions peuvent être trés différends suivants les lecteurs. Mais les principes de base sont essentiels et doivent être assimilé. A chacun sa méthode.

Cordialemt.
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 17:39

Bonjour les amis,


Je rebondis sur les propos de Loup blanc car nous avons des domaines de "prédilection" et quelques années en arrière, nous nous posions parfois les mêmes questions !!

On ne pourra probablement pas répondre à toutes les questions car l'électrotechnique et la maintenance ne cessent pas d'évoluer en méthodes et techniques ou approches..

Il faut donner du sens à ce que vous percevez et parfois tenter de l'expliquer avec vos intuitions puis les formules de physique..

Si des personnes emploient et utilisent le champ tournant , c'est bien pour une raison !!!

Dans un cas précis de protection , j'ai relu les approches après guerre des protections électromécaniques ..

Toutes les fonctionnalités ont été reprises sous d'autres paliers numérisés ou en statique.

Je vous avoue que le temps passé et investi sur les protections du passé me garantit maintenant des gains en rapidité et économiques ..

Il ne faut pas recréer la poudre mais savoir utiliser les "recettes" ou concepts afin de l'exploiter sous d'autres contextes techniques ou scientifiques.

Cordialement

Pascal Very Happy


Dernière édition par Pascal le Dim 19 Avr 2009 - 22:31, édité 1 fois
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marie



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 22:03

bonjour et merci , surtout Pascal pour cette réponse très claire !
j'avais pas mal cherché sur internet mais à part les pubs pour différentes marques de rotophase, c'était plus ou moins clair ...

je vais suivre avec intérêt la suite de la discussion !

que Loup Blanc se rassure : je pense avoir en stock encore pas mal de questions (il a raison, qu'il faut oser poser, même si ça vous paraît souvent simple ou évident) qui j'espère vous motiveront ...

mais c'est le printemps et il ne faut pas oublier le jardinage...

à bientôt !
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Invité
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Dim 19 Avr 2009 - 22:30

Bonsoir Marie


A qui le dis tu , je vais devoir raser l'herbe à la place du "gazon" .!!

Vive le jardinage dés que la pluie tombe .et les pousses qui vont avec ..

Cordialement

Pascal Shocked
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Mer 29 Avr 2009 - 12:47

Bonjour à tous

J'avais cité, dans ce fil, une solution simple pour réaliser un "rotaphase" , et je intrigué que personne ne pose de questions, ou essaie de comprendre, ou explique don fonctionnement. Et comme le titre du fil est trés explicite, je l'utilise.

C'est pourtant un exercice simple ....
Ou alors ça n'intéresse personne , ... ou alors personne ne veut se fatiguer .....???

PS : Bien évidemment, je n'attends pas une réponse de Pascal, ce serait sans intérêt ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Mer 29 Avr 2009 - 13:34

Bonjour les amis,


Effectivement Loup Blanc et moi même avons échangés sur le sujet...

Par contre, ce style d'interrogation devrait vous donner de l'élan pour comprendre mieux l'électrotechnique..

Cordialement

Pascal Very Happy
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Oam



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Ven 22 Mai 2009 - 7:09

Ola,


Cette appareil est aussi très utilisé sur les réseaux EDF que ce soit sur le réseau ou sur les branchements d'abonnés.

Deux exemples:

-Sur les réseaux:

Lors d'effacement de réseaux aériens pour un passage en souterrain, lors de la mise en service du nouveau réseau souterrain en parallèle du réseau aérien, il faudra mesurer le sens de rotation des deux réseaux avec le même appareil et celui ci devra être le même pour les deux réseaux pour que lors de la reprise des branchement d'abonnés il n'y ai plus qu'à bien reperer les fils aèrien avant de les basculer sur le nouveau réseau souterrain et ainci, être sur que tout les abonné disposent à nouveau du même champ tournant que orsqu'ils étaient raccordés sur le câble aérien.

-Sur les branchements d'abonnés:

Lors d'une modification de branchement d'abonné en tri EDF.
La manipulation à pour but d'être sur que le champs tournant de l'installation après disjoncteur sera le même après les travaux.
La nesure se prend en début de chantier avant de couper le courant et de démonter le tableau en place sur la partie haute du disjoncteur de branchement EDF, et l'ordre de raccordement des fils ne partie basse est reperer.

A la fin des travaux les fils de la parties basse sont raccordés dans le même orde suivant le reperage effectué en début de chantier, la remise sous tension s'effectue disjoncteur de branchement ouvert, puis verification du champ tournant sur la partie haute du disjoncteur.

La mesure indique la même valeur qu'en début de chantier, pas de problème, remise en service immédiate par actionnement de disjoncteur, si par contre la valeur trouvées n'est pas la même qu'en début de chantier, avant de manœuvrer le disjoncteur, il faudra inverser deux des phases en amont du disjoncteur de branchement, soit directement sur sa partie haute, soit plus en amont si c'est plus simple (aux fusibles de branchement par exemple).

@+
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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Ven 22 Mai 2009 - 10:17

Bonjour Oam,


En plus de la mesure du champ tournant sur deux réseaux alimentés par des liaisons différentes tu peux contrôler un écart de tension entre les phases.. !

Cette mesure complémentaire peut te garantir d'une mauvaise mesure ou interprétation de mesures prise à l'aide du champ tournant..

Tu dois aussi avoir une indication d'indices horaires sur le réseau je présume ??

exemple : 3 7 11 ou 0 4 8 pour les phases..


Cordialement

Pascal Very Happy
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Oam



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MessageSujet: Re: tester l'ordre des phases   Sam 23 Mai 2009 - 7:08

Salut pascale,

En règle générale, l'effacement de réseau concerne une partie ou la totalité d'un ou plusieurs départ d'un post HTA/BTA EDF. Il n'y a donc pas ou peut de différence de potentiel entre les phase du réseau aérien qui va être supprimé et le nouveau réseau souterrain puisque les deux réseaux ont la même source.

Il arrive par contre qu'on mettre deux départ BTA issus de deux post HAT/BTA en parallèle et dont la HTA et commune, dans ce cas c'est une mise en phase entre les deux départs BTA qui est réalisé.(Phase 1 d'un départ BTA d'un transfo avec phase 1 d'un départ BTA de l'autre tranfo...)
C'est la différence de potentiel entre les phases de chaque départ mis en parallèle qui nous dit si c'est possible, si les transfo sont compatibles, cette différence de potentiel entre les phases ne doit pas excéder environ 30V.

@+
Oam
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