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 Determination Fil de terre.

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taz057



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MessageSujet: Determination Fil de terre.   Ven 24 Avr 2009 - 19:36

Dans le cadre de mon projet de bts en extérieur. Je suis entrain de réaliser l'installation de bandes transporteuses. Avec donc un chemin de câbles qui vas tout le long de la bande transporteuse. La question que je me pose actuellement c'est de savoir comment déterminer la section du PE qui vas passez dans le chemin de câbles pour relier celui-ci à la terre et ainsi que les bandes transporteuses. J'ai vue qu'il faut le relier tout les 15-20m mais rien vue pour la section.

La longueur du chemin de câbles est de 50 mètres environ.

Merci de vos réponses.


Dernière édition par taz057 le Sam 25 Avr 2009 - 19:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Ven 24 Avr 2009 - 22:15

section d'une phase en cuivre < à 16mm² >>> section terre = section phase
section d'une phase en cuivre cmprise entre 25 et 35 mm² >>> section terre = 16mm²
section d'une phase en cuivre > à 35mm² >>> section terre = 0.5 x section phase.


après si tu me demandes la liaison équipotentielle de ton chemin de câbles avec la terre, bah c'est encore autre chose. Si c'est ce que tu veux, faudra nous dire quel est ton régime de neutre.
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taz057



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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 2:12

Citation:
la liaison équipotentielle de ton chemin de câbles avec la terre




Oui voila c'est sa, le régime de neutre est IT.
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 8:41

Bonjour Taz057


Il existe les normes C15 100 ou un livre sur les SLT de le SEE.

Maintenant veux tu simplement une formule empirique ou plusieurs détails techniques..?

Il faudrait aussi nous proposer des éléments en terme de caractéristiques de ton installation ..

Puissance -récepteurs - mode de démarrage - fréquence de démarrage - etc. ..

Merci

Cordialement

Pascal Very Happy


Dernière édition par Pascal le Sam 25 Avr 2009 - 16:40, édité 1 fois
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taz057



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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 11:12

Pascal a écrit:
Bonjour Taz057


Il existe les normes C15 100 ou un livre sur les SLT de le SEE.

Maintenant vuex tu simplement une formule empirique ou plusieurs détails techniques..

Il faudrait aussi nous proposer des éléments en terme de caractéristiques de ton installation ..

Puissance -récepteurs - mode de démarrage - fréquence de démarrage - etc. ..

Merci

Cordialement

Pascal Very Happy



Alors la puissance de l'installation c'est deux moteurs de 0.75Kw.
Mode de démarrage : démarrage direct deux sens de marche (les deux moteurs simultanément)
Fréquence de démarrage : Sa dépendra surtout de l'utilisateur ^^ Mais en gros un cycle tout les 5minutes.

pour les normes : Oui je connait l'existence de la NFC 15-100 mais jamais pue mettre la main dessus...
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 16:43

Bonjour les amis,


Je propose à Taz057 de nous faire un bilan de puissance complet et de mettre en évidence les courants de démarrage et les chutes de tension ..

Comment pense t'il protèger les câbles et les moteurs ?

Quelles sections de câble pour les phases la terre ?

Puis on détaillera les éléments ..

Cordialement

Pascal Very Happy
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taz057



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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 18:12

Pascal a écrit:
Bonjour les amis,


Je propose à Taz057 de nous faire un bilan de puissance complet et de mettre en évidence les courants de démarrage et les chutes de tension ..

Comment pense t'il protèger les câbles et les moteurs ?

Quelles sections de câble pour les phases la terre ?

Puis on détaillera les éléments ..

Cordialement

Pascal Very Happy


Alors les courants de démarrage des moteurs ( Id/In = 3.8 A )
In = 2.4A
Alors les moteurs sont protégé par des disjoncteurs moteur (4A, tri 400V) (le disjoncteur moteur 2.5A c'est un peu juste j'ai préféré prendre 4A avec plage de réglage de 2.5 à 4A)
Les câbles moteurs : H07RN-F 4g2.5mm²
(Le tout est déjà installé, manque plus que de câbler la platine en faite et mettre à la masse le chemin de câble d'où ma question ^^)

Pour les chutes de tensions à vraix dire je n'y est pas vraiment pensé je calcul sa et je le post tout de suite.


Merci de vos réponses

Cordialement.


Dernière édition par taz057 le Sam 25 Avr 2009 - 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 18:23

Bonjour ,


En terme de section ,penses tu que les conducteurs seront dimensionnées correctement ?^

La chute de tension est elle respectée pour les 50 m de câbles ?

Je lisais que tu voulais mettre deux disjoncteurs donc , deux câbles je présume ?

Cordialement

Pascal Very Happy
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taz057



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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 18:46

Alors étant à 100m du TGBT environ (Du TGBT au coffret il y a un câble H07 RNF 5G2.5mm² de longueur 50m)

Voici les calculs de chute de tension :

Résistivité du cuivre : 0.0171 ohm*mm²/m

Donc : 0.171*100/2.5

0.684ohm pour la longueur.

Chute de tension au démarrage : 2.4*3.8*0.684*2/2 + 2.4*3.8*0.684 = 12.46V
Chute de tension en fonctionnement : 2.4*0.684*2/2 + 2.4*0.684 = 3.28V

Dans mes calculs j'ai négligé l'influence de la partie commande.

Donc normalement pas de soucis de chute de tension. Sortit du transfo de tête 420V si je me trompe pas. ( je vérifie lundi )

Les moteurs oui ils sont alimenté en même temps mais protégé séparément.

Edit : j'ai reformulé mon premier post, je suis pas sur qu'il était très clair... )
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Sam 25 Avr 2009 - 21:13

Bonjour ,

Il me semble interprèter quelques différences entre ce que je perçois de mémoire de la formule et l'application ..

D'autre part , il existe trois phases sauf si tu raisonnes en tension simple ??

La commande risque de créer un déséquilibre de phases à évaluer au niveau BTS ..

Pour les courants de démarrage pour une MAS , il me semble que c'est faible ..aussi ..

Je te laisse regarder les détails ..

Cordialement

Pascal Very Happy
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taz057



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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Dim 26 Avr 2009 - 15:02

Pascal a écrit:
Bonjour ,

Il me semble interprèter quelques différences entre ce que je perçois de mémoire de la formule et l'application ..

D'autre part , il existe trois phases sauf si tu raisonnes en tension simple ??

La commande risque de créer un déséquilibre de phases à évaluer au niveau BTS ..

Pour les courants de démarrage pour une MAS , il me semble que c'est faible ..aussi ..

Je te laisse regarder les détails ..

Cordialement

Pascal Very Happy


Alors pour le calcul j'ai tout simplement calculer la résistivité du câble multiplié par le courant. Pour savoir la ddp sur une phase de câble, donc oui c'est en tension simple.

Pour la commande je voie pas trop comment faire pour voir son influence. (Il y a une alim 240W et derrière il y a : contacteurs, automate, voyants...)

Pour le courant de démarrage j'ai demandé au constructeur de me donner les données.
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Dim 26 Avr 2009 - 18:54

Bonjour,

Pour te mettre sur la voie ou une piste voici quelques éléments :

- 240 W sur les 750 W ne sont pas négligeables pour ton alimentation ..

Les disjoncteurs de départ protègeront donc ton moteur et sa commande..

Deux phases seront concernées par un déséquilibre..

Dans les réglages et protections, il faudra prévoir toutes les intensités par phases pour chaque moment (démarrage - fonctionnement en régime établi )..

Par contre comme tu le sais , tes moteurs entraînent quels types de charges ? les courbes puissance mécanique et couple voire les consommation te sont elles connues ?

Le démarrage direct donne en fonction des moteurs des courants de démarrage de l'ordre de 6 à 7 fois In voire plus parfois ..

Disposes tu aussi d'un schéma de ton installation car je pense l'avoir visualisé mais un dessin vaut mieux qu'une représentation virtuelle ?

Au niveau des protections que penses tu mettre dans ton schéma ?

Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Dim 26 Avr 2009 - 19:00

Je croyais qu'un moteur au démarrage bouffait que 2 x In


7 fois!?

Ouhlalala c'est mauvais pour moi ça.

Lorsqu'on a un produit (volet roulants) avec une fiche technique qui se résume à rien parceque le client ne s'est pas encore décidé sur le modèle à prendre que l'on doit juste amener les alimentations en attente... On sait juste que la puissance du store ne devra pas excéder 1 kVA


Pour le dimensionnement, me conseilles tu de prendre 2x ou 7x l'In présumée ?


(dsl de pirater ton post =)
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Dim 26 Avr 2009 - 19:13

Bonjour O_o,


Les moteurs asynchrones triphasés ont des courants de démarrage en direct de cet ordre là à confirmer par les constructeurs..

Maintenant pour tes moteurs , il faut voir quels moteurs sont installés pour te stores ?

Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: Determination Fil de terre.   Dim 26 Avr 2009 - 19:19

Pascal, impossible de savoir.

On est parti sur des stores alimentés en Tri de puissance max 1kVA... Les stores n'ont pas encore été commandés car le client n'a pas encore choisi un modèle... Super hein... Mais bon, on lui a dit, il veut pas, on a pas le choix.

Donc je vais refaire mes calculs et prendre 7x In comme ça ce sera sans surprise. (ensuite la protection des moteurs, c'est des modules qui se changent, le plus emmerdant, c'est la section des câbles).
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