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 EIB-KNX supervision locale et à distance

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 13:01

Bonjour

Aprés l'excellent fil qui permet de dégrossir
http://www.electrotechnique-fr.com/la-domotique-automatisation-supervision-besoin-projets-solutions-f31/apprentissage-domotique-eib-knx-t273.htm
et suite à un entretien avec un nouveau membre qui n'a pas encore posté, je me permets de lancer ce sujet.
Nous sommes dans le domaine HABITAT , avec une configuration supposée réalisée avec ETS.
Comment envisager une supervision locale, débouchant sur un ou plusieurs écrans , permettant observatiions et actions ,
Et comment l'envisager à distance (via WEB) en toute sécurité.
Les contraintes étant par ailleurs :
- budgétaire ( il s'agit d'un habitat),
- limiter le nombre d'appareils 24H/24 ( consommation, ..)
- utilisable par une personne "lamda" , ( ergonomie, pas de connaissances informatiques particulières, ..)
- et à distance avec un simple PC raccordé au WEB , sans nécessité de logiciel résident spécifique.

Car à mon avis, cette supervision locale ou a distance est le complément naturel d'une installation domotique.

Cordialement
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dupdup

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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 13:34

Bonjour
Ce que je reproche a la plupart des solutions domotiques, c'est franchement le manque d'évolution, parce qu'elles ne sont pas assez associées à un PC.
Quand je vois que le système Tebis nécessite des horloges modulaires, je trouve ca quand même désolant, alors que cela pourrait se faire en deux clics sur un PC.

Pour moi, le système domotique idéal serait clairement un système comme les modules logiques zélio à grande échelle: Pour ceux qui ne voient pas : tous les interrupteurs et capteurs en entrée, tous les points lumineux, et appareils commandés en sortie, et après on règle sur le PC toutes les opérations à faire.
Tout est simple, a peu près accessible a une personne qui a une bonne logique et qui est un peu dégourdie.
Et les fonctionnalités sont infinies, horloges, retards, allumage selon la lumière extérieure, etc..


C'est pour ça que le système de bus pourrait être intéressant, si il était réalisable sur PC: on pourrait gérer par le même principe, les commandes en entrée, les interrupteurs en sortie, avec une interface qui fait rentrer le bus sur le PC, ensuite tout se gere dessus en y ajoutant tout ce qui est nécessaire (interrupteurs, etc)
Un logiciel open source, sur un système open source (gnu/linux, le rêve) pourrait permettre de coordonner le logiciel de gestion électrique avec le reste (pc medias centers, télécommandes universelles genre les logitech, voir méteo etc...).
Edit: l'open source rend facile la gestion à distance.

Mais bon, je reve Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 15:23

Bonjour dupdup

Je comprends bien ta conception des choses, mais je souhaiterais que ce fil reste consacré aux solutions de supervision dans le contexte EIB-KNX.

Pour ce qui est de la dualité répartie==centralisé, c'est une discussion vieille comme le monde , tout comme l'informatique répartie==centralisé. Les solutions sont fonction du besoin, et des solutions techniques disponibles.

Et pour ce qui est de la domotique, le suket a, à mon avis bien été présenté par Grosvince dans son post-it :
http://www.electrotechnique-fr.com/la-domotique-automatisation-supervision-besoin-projets-solutions-f31/trois-facon-d-envisager-la-domotique-t346.htm

Et je crois que la solution dépend du CDCF ....
et d'ailleurs EIB-KNX et centralisé n'est pas exclu (simplement c'est "original" , car on perd la "robustesse et fiabilité" du système.

Cordialement
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Grosvince

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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMar 28 Avr 2009 - 23:41

Salut,

Il y a bien LinKNX, qui semble sympathique, mais encore un peu jeune.

Ou Lifedomus, très graphique et joli.

Le plus simple et le plus universel, aujourd'hui, c'est d'utiliser des interfaces web (c'est d'ailleurs ce que fait Lifedomus).

Après, pour générer une interface web, il faut à un moment ou à un autre un système qui :

* soit capture les trames du bus
* soit interroge le bus de manière régulière (polling)

La première est la meilleure, car on ne surcharge pas le bus et la réactivité est optimum.

Dans tous les cas la programmation ETS devra être faite en conséquence (adresse de bus "lisibles" et programmation des retours d'état).

Ce système peut très bien être un PC, à condition qu'il ne gère pas des fonctions critiques. LinKNX tente d'utiliser un routeur pour faire la même chose. La visualisation d'interfaces peut se faire avec un PC quelconque. La sécurisation est confiée aux protocoles web standards, qui existent et sont fonctionnels (htaccess, https, etc, etc).

Mais le système en question peut être aussi un automate évolué, genre AMX ou Crestron. Avantage, c'est plus solide qu'un PC. Inconvénient, moins souple, plus cher et moins bien documenté.

A+
Vincent
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 0:27

Bonjour Grosvince

Merci, une fois de plus pour la clarté de ta réponse ...
Je suis allé voir un peu le blog de Gilles Arnaud sur LIFEDOMUS
ça me semble tout jeune et fort complexe, ce qui semble dire qu'il n'y a pas de solution "rodée" à ce jour.

D'ailleurs celà est bien confirmé par le lien
http://www.geekmag.fr/mon-point-de-vue-sur-la-domotique-et-prsentation-de-life-domus-un-projet-knx-trs-prometteur/

Je conçois bien qu'il y a 2 entitées :
- La connaissance de l'état et de l'activité KNX ( donc à la fois interrogation cyclique et capture des trames). si les 2 n'existent pas, on aura des incohérences à un moment ou à un autre .....

- le traitement , le transfert et la présentation IHM. ( là c'est une pure machinerie informatique avec communication ETHERNET (surtout si l'on veut profiter d'un réseau VDI supposé existant ).

Et je comprends mieux maintenant pourquoi la domotique EIB/KNX ne démarre pas en habitat ....
un interupteur est tellement plus simple à cabler et à utiliser pour allumer la lampe du salon ......
sans parler de l'investissement initial et de maintenance ... lol!

Cordialement
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 18:37

Étant le nouveau membre dont parlait Le Loup Blanc, je me permet de prendre part à cette intéressante discussion Wink

Pour notre future MOB, qui sera faite en auto-construction après livraison d'un hors d'eau / hors d'air, je cherche une solution modulaire pour la partie électricité. Je vais essayer de rédiger un CDCF à partir de celui de Le Loup Blanc, mais à vue de nez, KNX est vraissemblalement la solution la mieux adaptée : un câblage simple dans un premier temps (fonctions de base pour la lumière et les prises, plus peut-être les volets), avec possibilité de compléter tout ça à mesure de nos besoins (ou plutôt de nos envies !). Le fait que ce soit un bus robuste, qui se suffise à lui-même (sans centrale ou PC toujours plus sensible aux pannes) me plaît bien.

Je développe pas mal sous Linux, pour mon travail et à titre perso ; pour le moment, mon temps est bien pris par Papywizard, un logiciel de pilotage de tête panoramique, mais je vais devoir lever le pied pour me consacrer à notre projet de construction. Après, peut-être que je serai motivé pour rejoindre un projet de développement d'une supervision pour ma zoulie installation Cool

Je dois prendre rendez-vous avec un installateur agréé KNX sur Grenoble ; ça me permettra de mieux comprendre comment tout ça s'articule. Et je reviendrai sans doute avec encore plus de questions !
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 18:48

Bonjour fm38, et bienvenu ici
J'espère que ce forum apportera réponse à tes questions.
De ton message, rien d'incohérent, au contraire.
Et le fait que tu maitrise l'informatique , et LINUX rend plausible ton projet.
(cd réponse de Grovince )
D'autant que tu peux mettre en place la supervision dans une seconde phase.
Et sur EIB-KNX, tu vas trouver de l'aide sur ce forum.
il y a déjà pas mal de liens cités, dont un qui me plait bien pour se "dégrossir" , et regarde tous les documents attachés.
http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=30

Persionnellement, je ne suis pas spécialiste de EIB-KNX , mais on t'aidera sans problème pour les détails techniques.
Prends bien le temps d'exposer tes besoins et contraintes avec un CDCF, quel qu''il soit,
et ouvre un nouveau fil réservé à ton projet. Laisse celui-ci disponible pour la SUPERVISION (Merci).
Cordialement
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fma38

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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 19:45

Alors j'ai une petite question concernant la supervision : quelles sont les différences majeures entre le routeur IP de Siemens, à 300€, et la passerelle internet de Hager, à 1500€, qui justifient un tel écart de prix ?

Le truc de Hager est-il un système de supervision à lui tout seul ? Permet-t-il quand même d'accéder au bus EIB via le réseau ethernet, comme avec le routeur IP Siemens ?
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Grosvince

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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 22:06

Salut

La passerelle Hager est effectivement une passerelle qui intègre un serveur Web.

Je ne connais pas le routeur IP Siemens, mais je pense que c'est effectivement une simple interface entre le média TP de KNX et l'IP.

La bestiole de base pour s'interface avec un PC, quoi.

A+
Vincent
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 22:24

Bonjour
J'avais un peu regardé , mais absent, j'ai été pris de vitesse ....
Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit ...

pour le routeur IP de siemens
http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=103
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib_router.htm
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/download/cbscorewebtab_n146_quickguide.pdf
Il faut donc développer entièrement son application et lager dans le PC qui y sera raccordé.

pour le matériel HAGER , le serveur WEB est intégré
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib_passerelle.htm
Mais comme tout produit de ce type, je suppose que les possibilités d'IHM et d'adaptation au besoin soient assez limitées.

D'où Lifedomus cité précédemment ...... A mon avis une bonne solution pour qui sait le mettre en oeuvre.

Cordialement
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 23:11

Lifedomus n'a donc besoin que du routeur IP Siemens ? Mais peut-il fonctionner avec la passerelle Hager ? Celle-ci est pas mal comme solution out-of-the-box, si elle peut être compléter par un soft plus complet comme Lifedomus ultérieurement...
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeMer 29 Avr 2009 - 23:28

Re

NON, à priori, la passerelle HAGER est uniquement accessible en mode WEB.
Et celà m'étonnerait que tu trouves beaucoup d'infos détaillées sur ce matériel.
Mais as-tu lu sa notice de mise en service ... trés intéressant quand même pour une supervision (si on n'est pas trop exigeant)
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/download/mise_service_passerelle.pdf
ou charger le diaporama de mise en oeuvre (en fin de document suivant)
http://www.stielec.ac-aix-marseille.fr/cours/abati/eib/eib_passerelle.htm


Cordialement
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeJeu 30 Avr 2009 - 8:11

Oui, j'ai vu les docs : elle est effectivement très sympa, mais ce serait dommage qu'on ne puisse pas ensuite l'utiliser avec LifDomus ; dommage de devoir encore racheter un truc !

Sinon, dans les autres marques, qu'existe-t-il comme supervisions, ou au moins routeurs IP ?
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeJeu 30 Avr 2009 - 23:05

Salut

Il y a Elka qui fabrique des passerelles KNX/RS232 ou KNX/IP. Ce sont des passerelles intelligentes qui filtre une partie du traffic. C'est pas mal si le superviseur est relativement léger derrière, ca évite de le flooder (encore que le traffic d'un bus KNX soit relativement léger vu la vitesse de 9600 bps).

Le problème des supervisions toutes faites, c'est qu'elles sont peu adaptables. Par exemple, Domovea vendu par Hager peut faire office de supervision. Mais le coté 'universel' prévu pour s'adapter à toutes les installations, donne une interface calamiteuse à base de menu en cascade... pas moyen d'intégrer un plan de la maison, quoi...

Lifedomus sera plus configurable, vraisemblablement, mais le niveau requis pour le mettre en oeuvre sera sans doute élevé, donc pas accessible au grand public.

Rien de tel que du "from scratch", dans la plupart des cas...

A+
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeVen 1 Mai 2009 - 21:50

Quid du produit Gira, à part qu'il est cher ? Est-ce vraiment une bonne supervision, flexible et tout ? La démo fait rêver, en tout cas...
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeVen 1 Mai 2009 - 22:52

Quel produit Gira ?

Le Home Server ?

A+
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeSam 2 Mai 2009 - 0:20

Yep.
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 18:48

Alors, des retours sur ce produit ?
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 18:53

Sinon, à propos de Life Domus, j'ai lu les échanges sur le blog. Il semble que certains sont motivés pour faire un truc sous Linux.

Ce que je ne pige pas, c'est pourquoi les gens ne s'orientent pas vers des outils/librairies multi-plateformes, comme Qt de Trolltech (racheté par Nokia), ou WxWindows... Qt est vraiment géniale, très puissante, très bien maintenue, et évoluant en permanence. Et elle existe en double license libre/commerciale. Je l'utilise pour mon boulot et à titre perso (je développe une appli qui tourne, avec le même code, sous linux, Windows, MacOS, et même Nokia N8x0 !), et c'est un pur bonheur.

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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeJeu 7 Mai 2009 - 23:41

J'ai eu un débat à ce sujet sur le portage sous Linux. Il se trouve qu'il a fait le choix des outils qu'il connait le mieux !

Mais LifeDomus tourne semble-t'il bien avec Wine...

A+
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeVen 8 Mai 2009 - 8:13

Je ferai le test avec wine... Mais je ne n'ai déjà pas réussi à l'installer dans un vrai windows tournant sous VirtualBox Sad


Dernière édition par fma38 le Dim 10 Mai 2009 - 0:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeSam 9 Mai 2009 - 23:49

Je t'avoue que moi non plus, je n'ai pas très bien compris comment fonctionne LifeDomus.

Toutefois, si tu es à l'aise en informatique, KNX n'est pas le plus compliqué des protocoles, hormis certains décalage d'octets à réaliser.

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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeVen 15 Mai 2009 - 22:10

J'ai réussi à installer Life Domus, mais après, ce n'est pas de la tarte à configurer ! Bon, comme je manque d'expérience avec KNX, ça n'aide pas. Je teste également ETS3, et là aussi, j'ai du mal ! Va falloir que je me plonge dans les docs de façon sérieuse Wink

Sinon, j'ai aussi regardé du côté de linuxMCE, qui est vraiment impressionnant (regardez la vidéo de démonstration). Je pense que je m'investirai dans ce superbe projet lorsque ce sera le moment, car il a vraiment un super potentiel. Peut-être pas aussi tape à l'oeil que d'autres, mais avec de très nombreux atouts qu'on ne trouve, à mon avis, pas ailleurs.

Au fait, personne ne connaît HomeServer, de Gira ? Ça a l'air très bien aussi...
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 8:53

Connaissez-vous linuxMCE ? C'est une distribution linux orientée media center, mais qui fait bien plus que cela. Je vous invite à regarder cette vidéo :

http://wiki.linuxmce.org/index.php/Video

ou ici en haute résolution :

http://linuxmce.iptp.org/704/LinuxMCE_0704_Demo_Video_2mbit.ogm [OGM]
http://linuxmce.iptp.org/704/LinuxMCE_0704_Demo_Video_2mbit.wmv [WMV]

Je trouve le concept vraiment super intéressant. C'est complètement ouvert, puisque le coeur n'est en fait qu'un routeur de messages entre différentes applis. Du coup, pour intégrer de nouveaux modules, ça se fait vraiment très facilement.

Et la prise de contrôle par n'importe quel télecommande (orbiter) est tout simplement géniale.

Et il y a déjà des intégrations de linknx pour pouvoir piloter un bus KNX Smile
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitimeLun 18 Mai 2009 - 17:45

Et un projet sympa qui vient de démarrer :

http://www.domogik.org

Non seulement c'est une équipe française à la base de tout ça (plus pratique pour les discussions sur les listes), mais en plus c'est écrit dans mon langage : python ! Là, je suis vraiment très tenté de m'investir dès maintenant dans le développement... En tout cas, je pense essayer de participer aux discussions générales : la supervision en elle-même.
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MessageSujet: Re: EIB-KNX supervision locale et à distance   EIB-KNX  supervision locale et à distance Icon_minitime

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