Bonjour

Citation:

La perte présumée de l'excitation ne rend pas la machine asynchrone sauf grossière erreur de ma part ..

et si , justement .....

Si l'alternateur était alimenté en triphasé, et excité en continu, il tournerait en moteur synchrone, et là, rien de spécial, si ce n'est qu'il entrainerair la turbine ( même sans eau) ... ( comme une éolienne qui tourne sans vent ..)

Mais si tu continue à l'alimenter en triphasé ( par erreur, croyant avoir ouvert le disjoncteur) , et que tu coupe son excitation (puisque tu le crois à l'arrêt), il va tourner (d'autant plus que je le présumais, il était lancé) en moteur asynchrone, avec un glissement important ( son bobinage et son rotor constituant une trés mauvaise cage) , et pas prévue pour les courants magnétiques rotoriques qui vont y circuler, vont chauffer et les isolants ( inter feuilles magnétiques, des bobinages, ..) seront détruits.

C'est pour celà que la piste de alietre est intéressante. Elle mérite d'être validée avec les infos disponiobles sur le terrain.
et ce d'autant que nous avons peu d'infos sur l'environnement ce cet incident.

Cordialement

bonjour

en fait, une défaillance de l'excitation du générateur (alternateur) entrainerait une dégradation de sa f.e.m interne, du coup une chute de la puissance active, ce qui va amener la turbine a tourner plus vite pour compenser cette puissance active, et du coup le rotor se met a tourner en légère survitesse (fonctionnement génératrice asynchrone) ce qui va induire des courant tres important pour le rotor et provoquer un échauffement excessif.


Cordialement

Bonjour alietre

C'est une autre piste également .
Mais partir en survitesse asynchrone, je pense "je dis bien je pense.." que le glissement aurait été important du fait de la "mauvaise cage" , et que cette survitesse au niveau de l'entrainement aurait été détectée, ou ne me seble peu réaliste ..

Mais au vu des infos disponibles, tout est possible ....

Je pensais plutôt à un oubli d'ouverture du circuit puissance lors d'un arrêt de la machine. Peut-être suis-je à coté de la plaque ..


Mais en final,, celà revient au même ... qu'ellle tourne en moteur ou en alternateur asynchrone .... le rotor en souffrira ....


Cordialement

bonjour

un fonctionnement en moteur est dans certain cas dû a un mauvais fonctionnement de la turbine qui entraine l'alternateur et ce fonctionnement en moteur provoque plutot des dégats sur l'arbre.


l'oubli d'ouverture du circuit de puissance lors d'un arret de la machine, provoquerait un fonctionnement en moteur (celle ci peut etre aussi détéctée par une protection retour d'énergie) et les dégats sont plutot sur l'arbre.

si le groupe fonctionnait normalement avant l'instant du défaut, alors a mon avis un défaut sur l'excitation s est produit (ce qui n est pas rare) et les protection ont mal fonctionné alors comme éxpliqué précéement le fonctionnement en génératrice asynchrone a bousillé le rotor.

cordialement.

RE

Citation:

l'oubli d'ouverture du circuit de puissance lors d'un arret de la machine, provoquerait un fonctionnement en moteur (celle ci peut etre aussi détéctée par une protection retour d'énergie) et les dégats sont plutot sur l'arbre

Tout dépend quel était la puissance transmise par la turbine ... peut-être plus alimentée.. si on était dans un process d'arrêt .....auquel cas, pas de dégats mécaniques, seuls de rotor souffre ..... tel était mon idée .


Mais de toutes façons, ce ne sont que pures hypothèses , que nous ne pouvons pas vérifier ... et sui faute il y a eu, elle risque de ne pas être détectable.

Je crois que ce fil a généré pas mal de remue-méninges ... et il est l'heure du stand-by ..
La suite ne peut venir que de l'intéressé, de par une analyse fine des données disponibles.

Cordialement

Bonjour les amis,

Ce qui me gène dans l'approche , c'est que seul le rotor soit endommagé et pas le stator...

Que les deux soient endommagés m'auraient conforté dans un hypothèse plus sûre mais le rotor seul ????

Ceci dit , c'est un sujet intéresant mais sans complément nous ne pourrons pas proposer grand chose..

Cordialement

Pascal

Bonjour Pascal

C'est pour celà que l'idée d'alietre est intéressante ...

Le pb n'est pas du à un transfert d'énergie trop important, car dans ce cas, soit le stator seulement, soit le stator + le rotor (si excitation trop élevée) auraient pu être endommagés. Et peut-être même que la turbine ne les permettraient pas.

Car en fonctionnement asynchrone ( Alternateur en phase de production d'électricité (alietre) ou Moteur, croyant l'alternateur déconnecté (mon interprétation initiale, toujours possible me semble-t-il ) l'énergie transmise (moteur ou alternateur) était faible, mais par contre le rotor s'est échauffé pat les courants de foucault induits, n'étant pas conçu ni pour les accepter, ni pour les évacuer.

Mais comme les infos et le journal des "évènements" sont trop fragmentaires, il est impossible de poursuivre ....
Mais je suis persuadé que le constructeur, au vu de la machine, pourrait en dire plus ......(d'autant qu'il en connait parfaitement le dimensionnement et a constitution )

Cordialement

les transformateurs de courant qui permettent au régulateur d'augmenter sa puissance d'excitation en cas de court-circuit.Il y a un qui ne fonctionnait plus parmi les trois.Et aussi les transformateur de courant pour le fonctionnement en paralléle ne fonctionnaient plus.
Voilà des infos supplémentaire qui aidé à trouver les causes
Cordialement.

Bonsoir les amis,


Je lis la réponse de Mamadou qui me laisse avec de multiples interrogations sur plusieurs points ...

Un des premiers points d'interrogation : les transformateurs de courant qui permettent au régulateur d'augmenter sa puissance d'excitation en cas de C/C ..

Les groupes participent "naturellement" aux injections en cas de défaut sur le réseau sans devoir prendre une valeur de consigne supérieure particulière..!

Un transformateur de courant pour le fonctionnement en parallèle ne fonctionnait plus..


Le fait qu'un transformateur de courant dans ce cas ne fonctionne plus donne des valeurs dégradées en terme de puissance..

Le responsable de la conduite peut suite au couplage ilôter le groupe par exemple par mesure préventive..

Les puissances du groupe en P et Q devaient être inférieures aux valeurs sur le réseau.

Avec d'autres télémesures, on peut effectuer la somme des puissances sur un noeud complet d'un jeu de barre et vérifier l'absence d'écart.

Les éléments les plus importants au moment du couplage restent les voltmètres ( cohérences des tensions) et le synchronoscope ( fréquences).

Sauf si le groupe démarrait un mode asynchrone comme un moteur avant son lancement (fin du couplage et début de production ou d'injection), les autres capteurs n'interviennent pas avant le couplage.

Pendant le couplage, les paramètres des puissances deviennent intéressants à exploiter.

Le capteur du courant d'excitation a lui un rôle important pour réguler la tension (module)..

L'explication ne me parait pas crédible au vue de tous les éléments proposés mais cela n'engage que moi ..

Cordialement


Pascal

Bonjour j'ai des informations suplémentaires sur l'alternateur de puissance 16 MW connecté sur un réseau infini

Si vous me donnez votre email je vous envoie le mémorandum de la panne et le schéma électrique de la centrale