Bonsoir les amis,



Amis du soir bonsoir !!!!

Je lis avec plaisir les messages à partager par tous et plein de nouveautés au passage....!

Et des réponses de qualité que j'apprécie aussi ..

Merci les amis pour tous ces éléments de valeur qui démontrent encore une fois que l'électrotechnique n'est pas terminée !

Cordialement

Pascal

Merci à tous, vos remarques me permettent de mieux avancer.

Bonjour Yacco,



Je penseque tu disposes de pas mal d'éléments et en plus sur le plan fonctionnel tu pourras développer les grafcet pour la mise en service finale..


Cordialement

Pascal

merci loup blanc ! ce point est enfin clair !

merci aussi hervé !

catuelec, c'est très bien et pour ceux qui préparent la partie pratique d'examens, les TP chauvin arnoux sont très clairs : pour tout ce qui est mesure, le n° spécial 4 donne toutes les indications,méthodes, résultats ...

ils focalisent un peu sur le matériel qu'ils promotionnent mais ...je plaisante, c'était juste manière de trouver un point négatif ...

a+++

Oui Marie,

Ils vendent leur soupe!
Mais bon comme tu dis les explications sont claires et dans les établissements scolaires les boitiers jaunes sont nombreux (comme dans les entreprises).
Lorsque l'on sait faire une mesure, l'adapter sur un autre appareil n'est pas compliqué.
Les fabricant offrent ces documents pour que la mise en oeuvre de leur produit soit fait dans les règles de l'art !
Auparavant, il fallait faire des salons, voir les commerciaux pour obtenir ces infos.
Le net nous ouvre cette porte, qui peut sembler une facilité, mais qui reste un outil...

A+

Bonjour les amis,


Quand les commerciaux vendent des produits de qualité je suis un des premiers preneurs d'information pour acheter !

Au contraire quand je rencontre des commerciaux qui m'amusent là, je m'amuse aussi par la suite ...

Nous avons la chance de rencontrer de trés bons produits finis sur le marché et c'est à nous de savoir conserver cette qualité en priorité.


Je suis trés content d'avoir des fiches types et ciblées sur des applications d'appareils de mesure sans avoir à consulter tout un document commercial sans technique..


Cordialement

Pascal

Bonjour
OUi, Hervé m'a fait découvrir ces cahiers que je ne connaissais pas.
Il essaient de montrer la raison d'emploi de leur matériel, et à première vue, celà parait simple.
Et c'est vrai, s'il s'agit par exemple d'une armoire de commande électrique classique, ou d'une distribution électrique fixe ( habitat , tertiaire, ...).

Mais dès que l'on complique le système avec l'emploi d'automates, de liaisons de données, de variateures de puissance, de filtres CEM, de parasurtenseurs, de circuits de commande et de signalisation, de tereminaux informatiques, et de câblages importants circulant sans des chemins de câbles (donc de voisinage ), celà se complique vraiement, et les dangers de casse ou de fragilisation vous guettent.

Dans les systèmes complexes, en général conçus par un BE (ou assimilé) , je conseille vraiement de demandrer au BE (ou au minimum de lui faire valider), un dossier de contrôle définissant les mesures à faire et les configurations à adopter.

Sinon, en cas de casse, vous opérateurs, serez toujours le fautif qui a mal conçu ou réalisé ce controle.

Je ne parle pas de l'essai diélectrique, s'il devait être réalisé. Il doit être obligatoirement conçu par un BE qui définira les niveaux (éventuellement avec dérogation justifiée), les configurations, les bornes à mettre à la masse (pour protéger les circuits courant faible de remontées capacitives, ...)

PS : j'ai, à plusieurs reprises, du définir des essais de continuité, isolement, diélectrique pour des armoirex et coffrets interconnectés, avec plus de 10 000 points cablés .... et je crois connaître le problème ....

Cordialement

Bonjour,

lorsque dans une installation électrique, il y a un variateur de vitesse en amont d'un moteur triphasé, comment faire lors du contrôle d'isolement ?
Cela me fait un peu peur d'envoyer une tension d'essai de 500 V CC sur cet appareil ! J'ai peur de créer un choc électrique... Comment procéderiez-vous ?


Autre question : lors de l'essai d'ensemble, on mesure à vide le circuit commande, que faut-il faire pour mettre à vide le circuit commande ?

Merci.

Bonjour

C'est une trés bonne question, qui vient naturellement .... (éveillée par mon dernier message).

Je n'ai pas de réponse toute faite, en présence d'un variateur.

a) je dois faire un test rapidement sur le terrain
Mon réflexe industriel est de le débrancher la puissance à l'entrée et à la sortie, puis de tester l'isolement en deux fois : En amont , en aval (la norme le permet)

b) je dois préparer un document de test ( essais à réaliser et sanctions)
Je pose la question au fabriquant et m'en réfère à ses préconisations (et je joints sa réponse en annexe du document pour éviter toute question ultérieure)

Pour ce qui est du circuit de commande. Je suppose qu'il s'agit d'un circuit TBT.
Tu ouvres momentanément sa mise à la masse,
Tu teste son isolement sous la tension requise ( 250 V DC ).

Mais comme tout test d'isolement, si des modules électroniques sont présents, il est conseillé de les débrocher, ou les débrancher (même principe que pour la puissance). L'essentiel est mentionner la configuration d'essai dans le document.

En tout cas, je ne te conseille pas de prendre de risque. La prudence est de rigueur, car une casse ou fragilisation a toujiours des conséquences non négligeable. Pour ma part, ces test sont conçus pour valider les cablages, borniers, bobinages .... Ils ne sont pas adaptés aux circuits possédant de l'électronique à cause de l'échelon de tension brutal imposé au matériel, qui se transmet au coeur de l'électrique par effet capacitif.

Perso, dans mes grands ensembles de câblage les tests s'effectuaient toujours sur des ensembles de baies et coffret cablés et interconnectées , mais non équipées de tiroirs ou de blocs. Je n'ai pas l'expérience de coffrets électriques en mileu industriel.

Donc tout avis de professionnel sera le bienvenu.

Cordialment

Messieurs, bonjour.

J'arrive certainement trop tard. Mais je pense encore qu'il est nécessaire de faire une mise au point. Je détecte dans les commentaires ici ou là des erreurs. Je vais simplement répondre aux interrogations de notre ami Yacco.

1- J'aurai aimé que votre vérification porte sur la présence d'un dispositif de coupure omnipolaire simultané et cadenassable en positon d'ouverture à l'origine de l'alimentation. Vous n'en parlez pas est-ce un oubli ? C'est une obligation réglementaire concernant les engins de levage !

2- Les engins de levage (le pont roulant en est un) sont soumis à une réglementation particulière et doivent être vérifiés avant mise en service par un organisme de contrôle agréé qui délivre à l'issu de son contrôle un certifcat de conformité. Mon ami Yacco, cette phase n'est pas de votre compétance.

3- Les primairers des transformateurs de télécommande sont toujours protégés au primaire par des fusibles de type aM ou des disjoncteur équipés uniquement d'un magnétique. Le courant d'appel à la mise sous tension est environ de 25 (Vingt cinq) fois le courant nominal. Le calibre et le type des fusibles est en principe préconisé par le constructeur du transformateur. Les fusibles gG seraient surcalibrés pour assurer la même fonction. En cas d'installation de fusibles gG du même calibre que les fusible aM, il y aurait fusion à chaque mise sous tension.

3bis- En ce qui concerne la mesure de continuité, vous y allez un peu fort, trouver "0 Ohm" est impossible. Ne serait-ce que la résistance de contact des points de mesure vous avez déjà au minimum 0,2 Ohm. Le seul appareil que je connaisse qui s'affranchi des points de contacts est l'AMEC ou le super poly AMEC construit est mis en oeuvre par les APAVE.

4- En principe les moteurs électriques des engins de levage sont des moteurs particuliers, ils sont prévus pour des cadences de fonctionnement élevées (plusieurs dizaines de démarrage dans l'heure, un moteur standard est prévu pour 3 démarrages dans l'heure.) Ces moteurs sont de construction spéciales (Service intermittent et souvent avec inversion du sens de rotation pour faire court), ils sont aptes à supporter des échauffements "anormaux" pour faire simple. Ces cadences de fontionnement élévées sont nommées dans notre jargon du "pianotage" ce qui correspondant à des marches arrêts successives. Le moteur n'est pas encore arrêté que l'on relance la mise en marche et ainsi de suite. Il est donc important que le ou les contacteurs soient parfaitement dimensionnés, ils sont choisis en "Catégorie AC2".
Les relais thermiques ne sont pas permis dans pour les engins de levage. Ils seraient alors les surcalibrés pour faire à ces phases de fonctionnement. Moralié, ils ne servent plus à rien. Le relais thermique n'a pas le temps de ce refroidir qu'il est à nouveau sollicité, les échauffements s'accumulent et il fini par déclencher.

5- Sur les circuits de télécommande, et quelque soit la tension de commande l'une des polarité est mise à la terre de telle façon que le circuit de commande fonctionne à la mise au Neutre "SLT du type TN". c'est une obligation pour les machines dites dangeureuses. Le pont roulant est classé parmi les machines dangeureuses.
Le 24 volts n'est pas un gage de sécurité (Et puis quel 24Volts ?). Cette tension si votre câblage du circuit de télécommande ne vous affranchi pas des risques de mis en marche intempestive ou des arrêts impossibles.

6- les mesures d'isolement sont effectuées sur toutes les parties de la machine force Motrice et télécommande). Un défaut d'isolement sur la partie télécommande peut avoir des conséquences graves pour les opérateurs. J'aimerai savoir quel est l'âne qui vous à dit que l'on ne risquait rien avec du 24 volts (quel 24 V : TBTF ? TBTP ou TBTS ? Comment est-il obtenu ? Comment est-il câblés, etc. Je vous renvoi à l'habilitation qui dit que le 24 Volts peut être aussi dangeureux que le 220Volts). "Je vais tirer les oreilles à celui qui vous a dit ça. c'est avec des erreurs comme celle-là que l'on tue des gens" Exception pour les parties électroniques pour lesquelles des précautions doivent être prises, les mesures d'isolement ne doivent pas être effectuées. (lors d'une réception d'un alternateur de 10MVA en plateforme d'essai chez un grand constructeur, j'ai fais shunté toutes les diodes qui équipaient le système de régulation. La tension à appliquer était de 2U+1000 soit 14200Volts pendant 2 miniutes) En basse tension ce qui semble être votre cas, les composants électroniques ne supportent pas les tensions inverses de l'ordre de 500Volts. Les mesures d'isolement sont effectuées en aval des contacteurs, la mesure en amont ne servirait à rien !

7- Si les moteurs équipés de variateurs de vitesse ne sont pas raccordés, vous ne pourrez jamais en vérifier le bon fonctionnement.

8- Si certains de vos moteurs sont équipés de variateurs de vitesse, les relais thermiques que j'ai évoqué au début de cette note ne sont pas nécessaires, car les convertisseurs de fréquence sont munis de la fonction surcharge. Lorsque vous saisisez les paramètres moteurs avant mise en service vous saisisez entre autre l'intensité nominale absorbée par le moteur.

9- Pour vérifier l'automatisme et les sécurités, il n'y a qu'a mettre sous tension après toute les vérifcations d'usage et faire fonctionner l'équipement. La main sur les arrêts d'urgence en cas de dysfonctionnement.

10- Pour les sens de rotation des moteurs si votre installation est correctement réalisée et si vous connaissez l'ordre des phases. Je vous rappele une règle simple tous les moteurs tournent à droite lorsqu'on regarde le bout d'arbre s'ils sont raccordés comme suit dans l'ordre de succession des phases (L1, L2, L3 U, V, et W du moteur).

Un spécialiste du levage que je ne suis pas dirait encore beaucoup de chose sur cette installation. En ce qui me concerne voici mes remarques.

Bonne lecture et salutations.