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 Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages

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Abdellah



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MessageSujet: Passage d''un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Ven 22 Mai 2009 - 15:29

Je suis en fin de formation dans une école d'ingénieurs et je suis actuellement en stage PFE dans une société qui assure le transport du gaz de l'algérie à l'espagne à l'aide d'un gazoduc de plus de 540 km de longueur.

Mon sujet de stage porte sur l'amélioration de la disponibilité du système de réfrigération du gaz issu de la compression dans une station dédiée à cet affaire.

Le système est composé d'un moteur 30kw ABB, ventilateur avec 6 pales en aluminium, transmission par courroie et poulies, sachant que le moteur est suspendu verticalement d'ou un problème d'alignement est souvent posé.

mon but consiste à réduire les anomalies en proposant des recommandations qui touchent le système actuel d'une part mais d'autre part étudier la faisabilité de remplacer le système de transmission existant par un réducteur à engrenage.

Ma question est la suivante: est ce t il possible de faire ce changement? quelles sont les problèmes que je peux rencontrer avec un tel changement?

SVP si vous avez des idées autour du sujet, n'hésitez pas à m'écrire, j'en serai très reconnaissant.

Cordialement

Abdellah
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Ven 22 Mai 2009 - 15:47

Bonjour Abdellah,



Bienvenu sur le forum et n'hésites pas à te présenter aussi tant que j'y pense auprès des autres membres du forum..


Il ne faut pas hésiter à développer tes éléments en terme mécanique (couple - puissance mécanique - vitesse - inertie - rapport de transmission - etc. ..).

Reprends déja tous les éléments que tu m'as envoyé par mail pour informer d'autres membres qui interviendront ..


Comme système de transmission actuel tu disposes donc de poulies et d'une courroie crantée..puis d'un moteur associé à un variateur de vitesse.

Tu voudrais étudier un nouveau système de transmission mécanique qui comprendrait des engrenages avec un certain rapport pour les vitesses.

Parmis les points à améliorer en première urgence:

- Eviter que le moteur sois suspendu verticalement si possible

- Eviter aussi que le moteur entraine une courroie (à remplacer par des engrenages par exemple) .

- Garantir un alignement parfait et régler entre le moteur et le ventilateur via le réducteur de vitesse

- Avoir des notions éléctromécaniques des composants du système complet avec une modélisation approchée..

- Reprendre un a un les composants en place afin de les modéliser et d'optimiser les plages de fonctionnement possibles.

- Développer un plan de maintenance pour assurer le fonctionnement et les méthodes pour les techniciens qu interviendront.

- Mettre à jour la base du système GMAO ou autre applications

- Gestion du stock du lot de maintenance à prévoir


Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Sam 23 Mai 2009 - 12:06

Bonjour

Une autre solution consiste à remplacer directement les ventilateurs en les équipant d'un moteur.

http://www.sermes.fr/site/Serie-vrr-60.html?idRubrique=306

Cela évite des travaux de transmission et des pertes .

Cordialement

Pascal Very Happy
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Lun 25 Mai 2009 - 18:07

Bonjour Monsieur Pascal;
Voila les caractéristiques du système actuel:

Moteur: Puissance 30kw, fréquence 50hz, Tension 380V de ABB. Le moteur tourne à une vitesse de 1450 RPM, intensité 59A triangle et il est suspendu verticalement.

Rapport de réduction: 1:2

Démarreur progressif:
150-C60NBD gamme SMC3 de Rockwell. avec un couple de démarrage qui égale à 35% du couple nominal.


Courroie: RAPISARDA HTD 14M85 - 4578 mm LG.

Aéroréfrigérant:Fabricant FBM HUDSON Italie, Nombre de pales : 6.

Je tiens toujours à savoir si c'est possible de remplacer la transmission par poulies et courroie par un réducteur à engrenages sachant que la puissance du moteur est de 30 KW???

A mon avis, il faut trouver une réponse avant de commencer toute étude, parce que si le moteur ne supportera pas le couple du réducteur à engrenages, c'est quoi l'utilité de faire l'étude technique. Et si on recommande l'achat d'un moteur de puissance élevée, sera t il pas un coût supplémentaire pour la société???

j'ai essayé d'héberger une image réélle de l'aéroréfrigérant du gaz, pour voir sa taille j'éspère que ca fonctionnera bien.

sinon, pour la solution que vous m'avez proposé dans le message ci-dessus, je pense pas que ca sera pas faisable vu que le poids des pâles est assez grand.

certes elle va éliminer beaucoup de pertes, mais on a pas vu comment on va poser le moteur.
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mar 26 Mai 2009 - 12:12

Bonjour Abdellah,


C'est justement maintenant que ton étude devra démontrer la faisabilité ou pas du projet sur un plan technico-économique.

Il faut que tu puisses réfléchir sur une solution pour un coût déterminé voire sinon plusieurs solutions !

L'ingénieur travaille tous les jours sur des projets qui percent ou pas pour des raisons économiques .

Tu as tous les éléments pour déterminer les caractéristiques techniques de ton installation.

Il faut décomposer ton problème par petits éléments simples :

- Moteur

- Transmission

- Charge

Sous la forme d'un tableau excel ou autre, tu prendras les hypthèses en terme de performances techniques et économiques.

Au final, une solution devrait être plus pertinente pour l'exploitation de tes ventilateurs.


Cordialement

Pascal Very Happy
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mar 26 Mai 2009 - 13:11

Bonjour,

Je suis conscient de tout ce que vous aves dit, mais le problème c'est que j'ai pas encore trouvé un réducteur à engrenages qui répond aux exigences qu'on a, c'est pour cela qu'on est bloqué pour le moment.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mar 26 Mai 2009 - 15:45

Bonjour

Je suivais ce fil, et son exposé. Il est difficile (à part les puissance mises en jeu) , d'avoir une vision de la solution actuelle, avec ce réducteur à courroie, et pour nous, de te proposer quelque chose.
De toutes façons, ce ne pourra certainement être que des axes de solutions à explorer, à affiner et à valider par un BE ou le responsable de cette station de compression.

L'idée de Pascal, d'une synthèse ( tableau ) des solutions envisageables , avec des colonnes Cout des équipements, cout de modification, complexité , maintenance et couts associés , durée de vie estimée, fiabilité (MTBF) permettrait de montrer que tu examines le problème sur son ensemble, ce qui est essentiel pour un sujet de stage

Parmi les solutions envisagées, je verrais bien :
- Réducteur mécanique (1/2) : il faudra déplacer les fixations du moteur, et rien ne prouve qu'un réducteur mécanique en fonctionnement continu ( donc avec huile, vidanges, ..) soit plus fiable qu'un système à courroie.
Tu te posais la question des puissances (à priori, et en première approximation,elles restent les mêmes)
- Suppression du réducteur, couplage mécanique direct, et remplacement de l'hélice
par une présentant un pas plus faible. Voir si c'est possible hydrauliquement.
- Suppression du réducteur , couplage mécanique direct, et remplacement du moteur par un de 750 tours/mn: 4 paires de poles au lieu de 2 )
- Remplacer l'ensemble complet, dans l'esprit des aero-ventilateurs ( cf lien de Pascal)
- Amélioration du système existant ( faciliter sa maintenance, améliorer son MTBF et sa disponibilité, ..)
- et Ne rien faire ...

Voilà des idées , que je te propose..... à toi de t'adapter aux contraintes de ton sujet de stage ...
Cordialement
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mar 26 Mai 2009 - 17:48

Bonjour,

Je vous remercie pour les idées que vous venez de me donner.

Pour les réducteurs à engrenages, j'ai besoin d'un type orthogonal de telle facon que le moteur soit horizontal et le ventilateur soit vertical en respectant les caractéristiques technique suivantes:

Puissance 30kw, Vitesse de sortie 1500 RPM,couple de sortie très grand,

mais j'arrive pas à trouver un modèle sur le net dans le but d'évaluer le coût du remplacement du système de transmission.

connaissez vous des fournisseurs de ce type de réducteurs???
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mar 26 Mai 2009 - 18:54

Bonjour

Trouver "sur étagère" ou presque un réducteur 1/2 de 30 KW , avec les contraintes de sortie d'arbre , et de montage n'est effectivement pas facile.

Voici un axe de recherche ( tous pays, des plus exhaustifs ) .. à toi de l'utiliser et de retenir une liste de sociétés "candidates" , puis de les contacter.

http://fr04.kompass.com/recherche.php?_Choix=PS&_Region=&_Lang=fr&_Version=&_Kprov=FR001&_Language=fr-fr&_Keyword=reducteur+vitesse&_Zone=FR

PS : je n'ai pas compris pourqsuoi tu disais précédemmzent : vitesse de sortrie 1500 t/mn,
alors que j'avais compris : Moteur 1500 t/mn, donc vitesse d'entrée,
Vitesse de sortie 750 t/mn, donc rapport 1/2.

Et pourquoi parles-tu de couple important ? .
C'est 30 KW (donc le couple correspondant à 30 KW et aux vitesses E ou S ) à transmettre pour entrainer un ventilateur. ( Un ventilateur , ce n'est pas un compresseur à piston .... le couple est nul à vitesse nulle ..)

Cordialement
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mer 27 Mai 2009 - 12:23

Bonjour,

justement pour la vitesse de sortie c'était une erreur de frappe, vous êtes très attentifs!

Pour le couple, jvoulé juste le mentionner oû cas ou le fournisseur ne donne pas des informations sur la puissance.

J'ai fait des recherches sur le net et j'ai trouvé un modèle, pouvez vous me dire votre avis svp?

Voila le lien: http://www.axesindustries.com/go.php?a=UNICUM&id=2198&d=0 , allez ensuite dans la rubrique Réducteurs et motoréducteurs, puis choisissez à arbres orthogonaux.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mer 27 Mai 2009 - 14:36

Bonjour

Je pense qu'effectivement, tu est sur un bon axe de recherche , en tant que type de produit et savoir faire du fabriquant.

Deux questions à valider quand même :
- fonctionnement dans une position différente, car j'ai compris qu'il te fallait une sortie verticale pour l'hélice.
- installation et alignement des arbres ( flector ? ) avac les arbres moteur et hélice ?

Car comme je te le disais, nous n'avons aucune "vision" de l'existant, ni des possibilités de modificatioin.

Tu peux, avec un croquis d'installation, essayer de demander au fabriquant, une fourchette de prix pour ce type de matériel

Cordialement.
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mer 27 Mai 2009 - 18:20

Bonjour,

Voila le message que le fabricant m'a envoyé après avoir lui fournir les données nécessaires:
""""
Avec la vitesse de sortie de 750 tr/mn nous vous proposons un renvoi d’angle avec rapport 2 ,car nos motoréducteurs orthogonal la réduction mini pour un 30 Kw 1500 tr/mn est de 7,64 vitesse sortie 181tr/mn,couple 1439 Nm
Un moteur 30 Kw en 6 pôles à une vitesse de 750 tr/mn et donne un couple nominal de 382 Nm
Pouvez vous nous faire parvenir un croquis ou des photos de votre système.""""

Qu'est ce que vous pensez?

Cordialement
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mer 27 Mai 2009 - 18:33

Vous pouvez m'envoyer une adresse de vous pour vous envoyer des photos du système actuel.
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Mer 27 Mai 2009 - 21:19

[img][/img]Bonjour Abdellal


Il existe un système qui permet de créer un lien sur un serveur spécifique ..

Cet item se nomme "héberger une fenêtre" ,c'est le sixième en partant de la gauche qui représente une image avec une disquette..

Si tu cliques dessus, tu pourras enregistrer tes photos et nous pourrons ensuite les consulter.


Même si je suis "silencieux", je suis toujours ton projet avec tous les avis partagés.


Cordialement

Pascal Very Happy
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Jeu 28 Mai 2009 - 17:01

Bonjour,

Vraiment j'ai commencé à adorer ces forums. ca aideent beaucoup!!!!

Merci.

Cordialement
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Jeu 28 Mai 2009 - 17:41

Bonjour,

voila le lien pour voir le système actuel réellement: https://i63.servimg.com/u/f63/13/93/26/10/photor10.jpg


Voila le lien pour voir un croquis du système de transmission actuel:
https://i63.servimg.com/u/f63/13/93/26/10/syst_a10.jpg

Voila le lien pour voir un croquis de a solution qu'on veut implanter:
https://i63.servimg.com/u/f63/13/93/26/10/soluti10.jpg


Cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Jeu 28 Mai 2009 - 20:10

Bonjour

Ton dessin de l'existant est assez flou en le grossissant .
Quelle légende correspond aux repères 1; 2...5

Il semble y avoir une différence notable :
Dans l'existant, l'arbre supportant les pales est guidé et doit avoir une butée axiale.

Dans ton projet, celà semble disparaitre, rt tu reporte cette fonction sur le démultiplicateur pas prévu pour celà, sauf spécification particulière.

Ce problème mécanique d'effort sur l'axe du à l"hélice est à regarder de près ....
Et c'est peut-être à évoquer avec le fournisseur du réducteur pour avoir un ensemble mécanique "homogène".

Je crois comprendre que tu mets un axe moteur assez long, avec 2 flectors , peut-être par facilité de fixation et/ou de maintenance.

Cordialement


Dernière édition par Le Loup Blanc le Ven 29 Mai 2009 - 12:34, édité 1 fois
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Abdellah



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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Ven 29 Mai 2009 - 12:31

Bonjour,

Les croquis que j'ai fournit ne représentent pas la réalité de l'existant à 100%, c'est juste pour avoir une idée sur la position de montage qu'on souhaite modifier.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Sam 30 Mai 2009 - 10:56

Bonjour les amis,


Tout est possible , maintenant il faut faire des choix en terme de maintenance et de conception.

Les transmissions mécaniques longues se fragilisent dans le temps par des efforts orientés sur plusieurs axes.

Le couple au niveau du ventilateur ne sera pas si négligeable car en simplifiant la puissance mécanique est donnée par :


P = C Oméga ===> C = P/Oméga

Donc si la vitesse Oméga décroit alors le couple augmentera en proportion..

Bien entendu , c'est une approche simplifiée mais à prendre en compte aussi.

Il faut te positionner sur un choix ou deux et prendre la meilleure solution qui restera viable.

Cordialement

Pascal Very Happy
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MessageSujet: Re: Passage d'un système de transmission par poulies et courroie à un autre à engrenages   Aujourd'hui à 17:16

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