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 défaut sur VIGIREX

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FD
ShuntezMoiCa
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ShuntezMoiCa

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MessageSujet: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMar 29 Déc 2009 - 7:12

bonjour à tous,
sur une installation de poste de relevage, j'ai un vigirex dans l'armoire (ref MERLIN GERIN 50264-VIGIREX RH115X) qui se met régulièrement en défaut (info remontée par les agents sur place car je suis à près de 2h du site), me faisant tomber le contacteur de ligne. le problème pour trouver cette panne, c'est que, comme bien souvent avant la grosse panne, c'est aléatoire et à la remise en service, tout refonctionne, parfois pour plusieurs, jours, semaines, ou mois et parfois tombe tous les 2 jours... défaut sur VIGIREX Icon_mad
sur la puissance, 2 pompes et un convecteur. convecteur isolé et pompe ok pour l'isolement, du moins lors du contrôle défaut sur VIGIREX Icon_scratch
le produit étant obsolète, je n'ai pas de doc dessus et introuvable même sur le net. y a t'il un moyen de contrôler ce type de problème sans appareil spécifique (je pense aux appareils de contrôle de fuite) et avez vous une idée, je ne sais plus trop où chercher avec des appareils de mesures classiques. défaut sur VIGIREX Icon_scratch
d'avance merci pour votre aide
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ShuntezMoiCa

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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeJeu 31 Déc 2009 - 5:59

oulaaaa! 50 lectures et personnes n'a une petite idée ici? défaut sur VIGIREX Icon_redface défaut sur VIGIREX Icon_cry
bonne journée à tous

Thierry
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FD




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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 19:44

Salut à toi ShuntezMoiCa !

j'ai rentré ta ref dans google et à priori il s'agit d'un controleur d'isolement, non? donc prévu pour déclencher en cas de courant de fuite, non?

hé bien moi je vois ça comme un ensemble inter dif associé à une liaison équipotentiel...il doit controler les courants entrant et sortant.

Et ce type de materielle puisqu'il est prévu pour ça, doit déclencher en cas de difference entre les 2.

A verifier dans le cas de ton controleur mais un inter differentiel moi je le teste comme suit:

je branche une ampoule entre une phase et terre et si le I ampoule est surperieur à ton I delta controleur alors le depart doit déclencher. Ou se mettre en defaut dans ton cas.

En cas de non dépassement du seuil peut étre avec 2 voir 3 ampoules en //
enfin le tout est de créer un courant de fuite suffisament important pour chatouiller le controleur.

Ca deja ça te donneras une indication sur le bon fonctionnement de l'appareil, ensuite j'ai vu aussi que tu avait des pompes en aval, sont elle immergée ou non? doivent t'elle tourner ensemble ou l'une peut elle étre mise à l'arret pour les faire tourner à tour de role façon pompe de secour, ça pourrait aider à réduire les recherches en cas de déclenchement(mais ça depend des besoins en service), aprés sinon peut étre brancher les différents appareils à tour de role sur des départs spécialisés et plus sous le controleur et voire ce qui se passe.

si tu peut me dire quoi car ça m'interesserais de connaitre la finalité, merci par avance.


salutations
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ShuntezMoiCa

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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 20:19

et bien, 171 lectures et il faut qu'un nouveau arrive pour me donner son avis? un peu déçu... défaut sur VIGIREX Icon_neutral défaut sur VIGIREX Suspect

Salut FD et merci à toi pour ta réponse déjà défaut sur VIGIREX Icon_cheers
c'est en fait un relais différentiel... tu as trouvé quelque chose dessus? moi rien, même sur google défaut sur VIGIREX Icon_redface défaut sur VIGIREX Icon_cry
si tu as de la doc ...
les manip que tu me décris ne sont pas évidentes à faire dans le sens ou je suis peu sur place (je n'y suis pas allé depuis 2 mois) et ce sont les collègues qui me rapportent les faits. j'ai déjà passé le réglage de 100mA à 300 et toujours pareil, il me faudrait vérifier que ses seuils de déclenchement soient corrects car au delà de 300mA je ne veux ps trop y monter! défaut sur VIGIREX Affraid
les pompes sont, en effet, immergées et tournent en alternance.
c'est la prochaine étape que je m'étais donnée: en mettre une en repos quelques temps et vice et versa...
quant à rendre les pompes indépendantes du vigirex... il est en tête d'installation donc ça revient à le virer! défaut sur VIGIREX Icon_scratch défaut sur VIGIREX Suspect

encore merci de ta réponse, je te tiens au courant de l'évolution, s'il y a évolution défaut sur VIGIREX Icon_wink
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FD




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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 22:21

Désolé mais pas de documentation, mais un descendant sur le site de Shneider electric,

faut surtout pas le virer car dans la logique que je suis tu en as besoins pour dépanner, en fait je m'explique:

du fait que j'y vois un peut plus claire maintenant, si tu peut le régler à 1 I delta n de 300 mA alors moi j'utiliserais un inter differentiel de 100mA que je déplacerais en téte de chacque recepteurs puis en téte de chaque lignes, en commencant par les pompes car H2o + éléctrons.....

pourquoi cette technique >> parce que les inters diff sont succeptible de déclencher à (I delta n)/ 2 et ont l'obligation de déclencher à I delta n, en somme si tu prend un 100mA il est succeptible de déclencher à aprtir d'un courant de fuite à la terre de 50 mA et obligatoirement avoir déclenché à 100mA (ben oui protection des personnes).

Donc si vigirex réglé sur 300 et un divisionnaire calé à 100mA alors si ce dernier se trouve sur une ligne à probléme il péteras avant ton vigirex, c'est un peut de la séléctivitée si tu préfére.

maintenant tout dépend des moyens engagés, si tu peut installer plusieurs inters diff sur ton installation tu seras fixé plus rapidement, mais c'est plus le méme prix.

Et je dirais méme que si ton vigi en téte tombe encore avec ça ben qu'il faut le changer.


salutations FD
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BELL
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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMer 3 Fév 2010 - 22:36

Bonjour,

le seuil de sensibilité du ou des différentiels se règle (hors sélectivité...) selon la valeur de la prise de terre pour éviter une tension de contact supérieure à 50 volts.

Maintenant ce relais différentiel est peut être équipé d'une temporisation réglable.
Si le déclenchement intempestif est lié à des perturbations (variateurs sur les pompes ?) des phénomènes transitoires peuvent entrainer un déclenchement...
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FD




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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeJeu 4 Fév 2010 - 0:44

Pour le point n°1 que l'on se comprenne il sagit d'1 dépannage et pas d'une installation finale, une fois le probléme isolé, on enléve le "mouchard" aprés avoir effectué la réparation. Ensuite on procéde au réglage du VIGIREX dans les régles de l'art "lorsqu'il n'y as plus de défaut d'isolement", parce que la le probléme est de le trouvé car il est intempestif apparement.


Pour ce qui est du second point moi je ne crois pas avoir lu avant de répondre qu'il y avait des VARS sur les pompes mais si c'est bien le cas je veut bien en parler car les phénoménes en questions pourraient m'interesser, notament est ce qu'un VAR peut créer des courants de fuite à la terre, parce que j'ai une affaire sous le coude dépanné mais pas encore classée faute d'explications.


je te remercie M.Bell pour cette remarque pertinente, et si qqun peut me dire si un Var peut engendrer des courants de fuites à la terre je suis preneur, en dehors de ceux pouvants circuler par induction dans les tresse de blindage des cables.


merci par avance.

salutations.
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ShuntezMoiCa

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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeJeu 4 Fév 2010 - 5:45

bonjour messieurs,
non il n'y a pas de variateur, les pompes sont en démarrage direct et le budget n'est pas simple à gérer pour cette installation.
je ne vais pas rentrer dans les détails car ce n'est pas le but ici mais je ne peux pas dépenser "n'importe comment" (quoiqu'on s'y retrouverait avec le temps que l'on passe dessus défaut sur VIGIREX Icon_mad ) sur cette install', ça ne facilite pas les choses car ta solution, FD, serait idéale et plus rapide pour trouver.
je n'oublie pas de vous tenir au courant, merci pour vos réponses défaut sur VIGIREX Icon_wink .
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Aurelien
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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeJeu 4 Fév 2010 - 6:24

Suffit de le shunter !

Non, ça marche pas comme ça ? défaut sur VIGIREX Icon_smile

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Aurélien
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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeJeu 4 Fév 2010 - 21:20

Bonjour,
pour FD, oui les variateurs ont un courant de fuite de qq mA, j'ai déjà rencontré des variateurs Siemens avec une résistance de puissance (de trop!!) entre la borne de mise à la terre du variateur et le conducteur de protection du câble d'alimentation... bonjour la ddp, "ils" étaient heureux les différentiels 30mA n'interrompaient plus le circuit...

Pour la recherche du déclenchement intempestif, n'y a t il pas des contacteurs un peu anciens "fatigués" qui "collent" mollement? cela peu induire là aussi une composante venant chatouiller de temps à autre le différentiel...
Les poires de niveaux ?
Alimentation réseau public Bt ou livraison en HT...?
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FD




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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeVen 5 Fév 2010 - 0:11

https://i.servimg.com/u/f63/14/83/38/55/deft_b11.jpg

Bonjour,

Normalement si je ne me suit pas planté à l'adresse ci dessus il doit y avoir un schema fait sous paint donc ca vaut ce que ca vaut.
Cependant ça pourrait m'aider à comprendre la partie sur les courants de fuite des vars que tu as rencontré, pourrait tu le compléter si il y à des erreurs et modéliser ta resistance, d'avance merci.

salutations
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FD




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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeVen 5 Fév 2010 - 0:30

https://i.servimg.com/u/f63/14/83/38/55/deft_b12.jpg


bonsoir m.Bell
peut tu completer le schema ci dessus pour m'aider à comprendre, merci d'avance
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ShuntezMoiCa

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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeVen 5 Fév 2010 - 6:29

bonjour,
pour le matériel un peu ancien, disons que ce n'est pas neufdéfaut sur VIGIREX Lol, donc les contacteurs qui collent mollement parfois ne sont pas à exclure, d'autant que j'ai appris que le vigirex en question serait tout juste âgé de..... 35ans environ, a t'il encore son efficacité??? défaut sur VIGIREX Icon_scratch défaut sur VIGIREX Suspect .
livraison EDF en BT...
je dois rencontrer un commercial pour me proposer du matériel de contrôle de diff et pour la recherche de courant de fuite (quelqu'un connait de bon produits? que pensez vous du RCD 501 multimztrix entre autre) mais pas évident car le problème, comme beaucoup de pannes, c'est que c'est aléatoire! défaut sur VIGIREX Icon_evil
messieurs, bonne journée à vous
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koulga




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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeVen 12 Fév 2010 - 0:16

Bonsoir,
J'ai la doc catalogue du vigirex 115 avec moi, mais là il est un peu tard , essaye de la faire passée demain.
bonne nuit à tous
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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeVen 12 Fév 2010 - 5:56

bonjour,
je l'attends avec impatience, merci bien à toi défaut sur VIGIREX Icon_cheers
bonne journée à tous
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koulga




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MessageSujet: Vigirex   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeSam 13 Fév 2010 - 16:27

Bonjour,
j'ai tenté d'envoyer 5 images, mais ou elles sont???, mystère et boules de gomme.
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ShuntezMoiCa

ShuntezMoiCa


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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 18:41

bonjour à tous,
non pas que je négige le sujet après avoir eu des infos (merci koulga défaut sur VIGIREX Icon_wink ) mais en ce moment je suis beaucoup moins sur les forums, boulot à bloc!!!
les essais en isolants les pompes ne sont pas vraiment concluant, ça le fait toujours... et on a été 2 à 3 sans défaut avec les 2 pompes qui tournent!
j'ai fait un devis et j'envisage déjà le changement du VIGIREX par un nouveau modèle.
quant au commercial... il a oublié une partie du matos à essayer défaut sur VIGIREX Icon_mad , et pour le reste il faut que le défaut soit TOUJOURS présent pour pouvoir le rechercher!
ou alors il me proposait un contrôleur d'isolement basique (mais je suis déjà équipé d'un FLUKE 1577 pour ça), il ne m'a pas été d'une grande aide finalement défaut sur VIGIREX Icon_evil
voilà, pas grand chose de neuf, juste histoire de vous tenir au courant comme promis... j'attend l'acceptation du devis pour changer le VIGI et on voit après,
bonne soirée à tous! défaut sur VIGIREX Icon_smile
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millesime
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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 18:43

koulga a écrit:
Bonjour,
j'ai tenté d'envoyer 5 images, mais ou elles sont???, mystère et boules de gomme.

salut koulga,

une aide pou mettre une image:
TUTO
++
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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeMar 9 Mar 2010 - 18:45

Les débuts de la fin du monde se font sentir ! Very Happy

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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitimeJeu 2 Sep 2010 - 16:52

bonjour à tous,
et oui, me revoilà... otut ça pour vous dire que, malheureusement il n'y aura pas suite pour ma part car, la société n'est plus !!!
à savoir que nous avons été plusieurs mois sans que ce la se représente!!! scratch
en tout cas, donc le "bébé" sera repris par une autre société... désolé pour cette absence de réponse mais, n'étant plus trop sur le chantier et vu les circonstances actuelles...
je venais juste avertir par correction.
bonne soirée à tous
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MessageSujet: Re: défaut sur VIGIREX   défaut sur VIGIREX Icon_minitime

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