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 Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...

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johnmaverick



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MessageSujet: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 10 Juil 2009 - 19:27

Bonjour à tous

Je souhaite alimenter une chaine de led smd d'une longueur de 20 mètres et par concéquent je dois choisir un transformateur.

Voici les données technique sur ces Led:
LEDs: PLCC3528 LEDs
Dimensions: 500mm x 8mm x 2,2mm (L x B x H)
Angle de départ: 120° chaque LED
Couleur: blanc chaud (environ 3.200K)
Tension: 12V / 200mA
Luminosité: 30 x 1200mcd


Comme vous pouvez l'observer, ces données sont données pour une chaine de led d'une longueur de 500 mm.

Le transformateur que je souhaite choisir dois pouvoir allimenter 20 m au maximum mais dois aussi etre réglable car je souhaite avoir le choix quant à la longueur totale de la chaine de led.

Voila... si quelqu'un peux m'aider... merci d'avance
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millesime
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 10 Juil 2009 - 22:37

Il suffit de multiplier le nombre de module par l'intensité consommé par un module :
20*0,5= 40 modules
200 mA=0,2 A
donc 0,2 * 40 = 8 A

Une recherche sur le net confirme le résultat :
http://www.led1.de/shop/product_info.php?products_id=396&cPath=92

car ils proposent une alim de 8 A

"There are the following alternatives for the power supply:
up to 1m: PSU 12V/500mA, article #4200
up to 7.50m: PSU 12V/3A, article #4400
up to 20m: PSU 12V/8A, article #4480 (multiple sourcing)"

Tu n'as pas besoin de regler l'alimentation, car elle sera prevue pour une chaine de 0 à 20m.
Qui peut le plus peut le moins.
Attention, il n'est pas précisé s'il s'agit de tension continue ou alternative.

A+


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johnmaverick



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 10 Juil 2009 - 23:21

Je te remercie Hervé,

Mais je me pose des questions sur la puissance... N'y a t'il pas un choix à faire au niveau de Pmax?

De plus, je vois qu'il y a ecrit "multiples sources". Qu'es-ce que cela change au niveau cablage?

Merci
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millesime
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Sam 11 Juil 2009 - 18:32

tu n'as pas de choix a faire vis a vis du p max, tu consommeras 8 A sous 12 v
Cependant en fonction de l'installation il faut voir les chutes de tension en fonction de la distance entre l'alim et les led
que cherche tu a faire avec ce bandeau de 20 m de led
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johnmaverick



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Dim 12 Juil 2009 - 23:52

Salut hervé

Je sais pas trop si je mis prend bien avec mes messages... Je t'en ai envoyer un privée...

Et bien, je pense pas qu'il y es de souci en ce qui concerne ma longueur de cablage (environ 100 mm entre ma sortie transfo et ma première chaine de LED).

Ma reflèction était la suivante: 20m de led va consommer une certaine puissance, donc je me disais qu'il fallait que je m'assure qu'elle soit bien fournie par le transfo... de plus en cherchant, je trouve des transfo. 230VAC/12VDC 8A avec un coup 100VA, un coup 600VA, ect... C'est ce qui a motivé ma question.

Et pour repondre à la question concernant ce que je fais, je ne peux pas te repondre malheureusement. En effet, je suis concepteur, je travail sur un projet de produit et j'en suis arrivée à mon proto. Mais mon souci avant d'acheter le transfo, c'est de le choisir. Voila, désolé de ne pouvoir en dire plus.

Je resume. Si je comprend bien, n'importe lequel des transfo 230VAC/12VDC 8A fera l'affaire. Tranformateur halogène, transformateur torrique, ect...

Bye

Voila... bye


Dernière édition par johnmaverick le Lun 13 Juil 2009 - 13:29, édité 1 fois
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millesime
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Lun 13 Juil 2009 - 9:29

Mieux ici, que d'autres personnes suivent le fil !

Ton choix doit se faire aussi en fonction des contraintes exterrieures.

Encombrement, protection, cout de production, maintenance.

s'agissant d'un proto, peut etre es tu moins concerné par cela.

Une astuce: les alim de PC (tour) fournissent du 12V (et du 5V) avec des courants correspondant à tes besoins. On les trouve facilement en récup ou pour un prix modique .

Cela permet de faire des essais sans gros investissement.

Mes éclairages exterieures fonctionnent avec ces alim, et au vu du prix et du taux de panne (zéro en 4 ans, fonctionnnement de 6H par jour et une 24H/24H),je ne suis pas déçu.
Qui plus est elles sont prtogées contre les court-circuits, ventilées.

A+
hervé
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johnmaverick



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Lun 13 Juil 2009 - 13:27

Salut herve,

En faite, j'ai déja différent transfo à ma disposition et ils fonctionnent bien avec mes leds.

Mais j'ai peur de suralimenté les led et par concéquent réduire leurs durée de vie (ce qui n'es pas le but). En ce qui concerne le produit, il va avoir un boitier technique ou va ce trouver le transfo entre autre. Niveau encombrement, l'idéale serait un transfo torique type de ceux utilisés pour les spots encastrés, à cause de leur faibles encombrement. Mais je dois absolument justifier mon choix dans mon cahier des charges. Alors lequels choisir?

A+
David
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millesime
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Lun 13 Juil 2009 - 14:05

Un transfo se dimensionne en fonction de sa tension de sortie et de sa puissance
1) s'agit il d'un transfo (cad un appareil qui va te délivrer une tension altenative, ici de 12 v)
2) ou s'agit il d'une alimentation continue te fournissant une tension 12 v continu
3) dans les 2 cas, la tension reste fixe (en théorie) si tu exploites ton alim dans la plage donnée : ici de o à 8 A.
au dela des 8A ta tension chutera!
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johnmaverick



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Lun 13 Juil 2009 - 14:13

Il me faut 12 coutinu en sortie et 8A pour mes 20 m de led.

Donc jusqu'ici un transfo 230VAC/12VDC 8A devrait le faire... mais le nombre de P en VA... je me demande à quoi ça sert cette donnée?
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alkim
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Mar 14 Juil 2009 - 1:00

Bonjour,


johnmaverick a écrit:


en cherchant, je trouve des transfo. 230VAC/12VDC 8A avec un coup 100VA, un coup 600VA, ect... C'est ce qui a motivé ma question.


Je serais étonné que des transfos aient réellement cette caractéristique : 12V 8A 600VA...

Pour un transformateur ayant en sortie : 12v 8A 100VA, les 100VA correspondent à la puissance de sortie du transformateur

.La puissance de sortie (ou puissance nominale) d'un transfo : c'est sa tension de sortie (nominale) multiplié par son courant de sortie (nominal).
Donc à un transformateur 12V en sortie - 8A en sortie correspond une puissance de sortie de 96 VA (les constructeurs ou distributeurs arrondissent souvent à 100VA).

.Pour le dimensionnement de la puissance de sortie du transfo :
-le sous-dimensionnement du transformateur est préjudiciable parce que les transformateurs n'ont pas leur rendement maximum à pleine charge mais aux environs de 50 à 70 % de charge, que des échauffements anormaux des enroulements apparaissent avec vieillissement prématuré, etc.
-mais surdimensionner le transfo est un investissement excessif à l'achat et aussi à la consommation car les transformateurs présentent des pertes à vide proportionnelles à leur puissance et constantes quelle que soit leur charge (mais la réduction des pertes en charge peut être très importante).
Maintenant dans le cas de LED je ne sais pas, d'après ce que j'avais vu quand j'effectuais des recherches pour le choix d'un convertisseur de tension pour le même genre de récepteurs et d'utilisation que toi (tous les récepteurs fonctionnent en même temps, à pleine charge, et n'ont pas d'appel de puissance au démarrage) un rapport de dimensionnement puissance utilisée en aval du transfo/puissance de sortie du transfo = à 70-80/100 semblait en général un bon rapport. A confirmer.



Par ailleurs, en passant, dans le cas, qui ne se présente pas ici, d'appareils équipés d’un moteur (comme les réfrigérateurs, les outils électriques, etc.) et qui ont besoin d’un courant important lors de leur démarrage il faut prendre en compte également la puissance maximale (ou puissance de crête) du transformateur qui est celle que peut supporter le transfo durant ce court instant...
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Pap's



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Mer 15 Juil 2009 - 15:11

Je sais que j'ai des docs sur le choix des transformateurs je te tiens au courant
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johnmaverick



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 17 Juil 2009 - 12:58

Merci les mecs... super sympas de votre part pour toutes ses infos.

J'y vois plus clair à présent.

Pap's, si tu trouve autre chose, n'hésite pas...

A+ tard
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Pap's



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 17 Juil 2009 - 13:09

ok je tenverai le tableau pour le choix des transfo des que je le retrouve
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Pap's



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 17 Juil 2009 - 13:19

masi bon je crois que mon tableau concerne de gros transfo donc voila enfin bref je vais voir sa
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alkim
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 17 Juil 2009 - 13:44

Salut

Si jamais Pap's ne trouve pas, je pense que pour alimenter des leds représentant un courant de 8A en 12V un transfo avec un courant de sortie de 10A, soit une puissance de sortie de 120VA (80% de charge) ira bien. Après si on rentre dans les détails, dans des calculs et mesures un peu laborieux que personnellement je ne maitrise pas, il est possible d'affiner un dimensionnement plus optimal mais les différences seront assez marginales.

Cependant si jamais il pourrait y avoir un rajouts ultérieurs de leds, alors il faut le prévoir en surdimensionnant encore un peu plus le transfo.


Dernière édition par alkim le Ven 17 Juil 2009 - 13:56, édité 2 fois
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Pap's



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 17 Juil 2009 - 13:51

nan je pourrai pas taider ma methode et mon tableau concerne des transfo de plusieurs KVA donc voila mais bon je pense que la méthhode reste la mm.
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johnmaverick



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 17 Juil 2009 - 18:50

Ok... merci les gas...

C'est vraiment sympa de votre par d'avoir pris le temps...

Je pense que je vais partir sur un transfo 230VAC/12VDC 10A 120VA... on vera bien ce que ça donne... en espèrant ne rien griller car au prix des leds, j'ai pas envie de me gourer...

Encore merci
Tchao
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Ven 17 Juil 2009 - 22:41

De rien.

Et tu ne grillera pas les leds directement à cause de la puissance de sortie de ton transfo en elle-même (d'une tension trop forte par contre oui).

Pour une tension donnée (ici 12V) le courant qui parcourera ton circuit est fonction des LED elle-même. La "puissance nominale" du transfo est juste celle qu'il peut supporter au maximum en fonctionnement normal (elle est fonction de la résistance de ses fils) et n'est pas la puissance qui traversera les leds.

Par contre au niveau du choix de la puissance nominale du transfo le risque est d'abord pour le transfo lui même s'il est trop sous-dimensionner par rapport à la puissance des leds. Il peut ''griller'' (et ainsi en effet éventuellement faire ''griller'' au passage tes leds).

Mais à 80% de charge de la puissance nominale du transfo, les calculs et l'installation électrique étant bien faits, tu es tranquille.
D'ailleurs sur le site de ton produit (http://www.led1.de/shop/product_info.php?products_id=614&cPath=92) ils proposent spécifiquement pour ce produit un transfo 8A (soit 96VA) jusqu'à 20m de leds (les transfo de qualité ont toujours une puissance nominale un peu supérieure à celle indiquée, à l'inverse de ceux de mauvaises qualités).
Au pire compte un peu plus large (60-70% de charge) ce qui te permettra aussi en plus un peu d'évolution si finalement à un moment il y a désir de rajouter quelques modules de LED en plus.
Au passage il existe des transfo avec fusible thermique intégré.

PS : Si tu fais tes recherches de transfo sur le net essaye aussi avec le terme convertisseur de tension, tu trouvera des transfo vendus sous ce nom, et donc des choix supplémentaires au niveau caractéristiques prix.
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herve
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Sam 18 Juil 2009 - 9:58

Salut à tous,

je ne pense pas que vous ayez abordé les protections primaires et secondaires du transfo de johnmaverick.

en complément, voici un tableau intéressant de chez legrand:
DIMENSIONNEMENT d'un transfo et protections associés

++
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Sam 18 Juil 2009 - 10:56

Salut,

Non en effet les protections primaires et secondaires du transfo n'avaient pas été abordées car a priori ce que johnmaverick souhaite utiliser ce sont des transformateurs répondant aux normes pour être utilisés en l'état branchés sur une prise, et non des transformateurs à usage industriels.
Mais c'est vrai qu'en relisant tous les messages je constate l'on manque d'information sur la finalité de la chose, il serait question d'un projet de produit, et l'on manque d'information sur sa destination, usage domestique? De plus un produit est soumis à un ensemble d'exigences réglementaires liées à la sécurité, de règle concernant le droit de propriété, etc. mais j'imagine que johnmaverick s'est bien informé sur le sujet...
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johnmaverick



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MessageSujet: Choisir un pont de diode et un condensateur   Lun 27 Juil 2009 - 13:24

Bonjour à tous.

Je souhaite choisir un pont de diode ainsi qu'un condensateur. Le pont de diode sera placé après un transfo alternatif 230vac/12vac 150va.

Ma question est la suivante: quels formules je doit utiliser pour calculer la valeur des diodes du pont et la valeur du condensateur?

Si quelqu'un peut m'aider...

Merci
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Lun 27 Juil 2009 - 21:15

Bonjour
Je pense que ta question st mal formulée.
en effet, ce n'est pas avec ls seuls éléments "Transformateur" qu'on peut déterminer ton pont de diodes et un condensateur de filtrage.

Il faudrait d'abord connaître ta charge ( ce que tu branches dessus et de ce fait les courants pouvant être consommés .... catr le courant dans les diodes sera fonction de la charge.

ensuite si tu veux mettre un condensateur c'est pour diminuer l'ondulation.
Quelle ondulatuon maximum tolères-tu

Puis il faut penser que le condensateur à la mise sous tension du système se comporte comme un court-circuit et induit un courant trés important ( limité par ton impédance de transformateur ).....

Soit tu exposes ton problème complètement et on essaiera de t'aider ,
soit tu essaie de faire un schéma et d'y appliquer les principes de base de l'électrotechnique.
Tu pourras rechercher sur le WEB .....
je te donnes ici un lien assez intéressant ou tu trouvera le redressement et l'usage d'un condensateur avec quelques éléments de calcul simplifiés.
http://www.ac-limoges.fr/sti_si/IMG/ppt/Le_redressement.ppt

Dans ton cas, et vu les puissances en jeu on pourra faire un calcul simplifié.
Cordialement
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johnmaverick



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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Mar 28 Juil 2009 - 11:03

Bonjour,

Et bien pour repondre à ta question loup blanc, l'intensité consommé par mes recepteurs est de 8A. En ce qui concerne l'ondulation maximum, je dois avouer que je ne sais pas trop. mes recepteurs doivent etre alimenter en 12 V continu donc je suppose qu'il serait judicieux que mon ondulation soit minimum.

Pour expliquer plus clairement mon probleme, je souhaite réaliser une alimentation d'un cordon de 20 m de led. J'ai donc calculer ma consommation qui sera de 8A, le nombre de VA qui sera de 120.

Malgrés tous mes efforts, je n'ai put trouver aucun transfos adéquat dans le commerce, mise à part les transfos electronique utilisé pour les spots halogènes, dilivrant un nombre VA suffisants.

Si déja avec ces infos on peut avancer...

A plus tard
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Mar 28 Juil 2009 - 16:20

Bonjour

Ta question fait donc suite à celle que tu avais posé concernant le transformaeur pour 40 bandes de LED de 50 cm (20 m).

Pour être réaliste Hervé t'avait donné la solution.

Le bloc d'alim prévu pour par le fabriquant.
http://www.led1.de/shop/product_info.php?pName=solarox-ledbloc-de-decoupage-12v-8a-p-1117

Et celà pour plusieurs raisons !
- Alimentation à découpage donc régulée en 12 V continu
- Faible cout (47 €) , trés acceptable pour trs 40 modules d'environ 30€ chacun.
- Matériel adapté pret à raccorder.

Dans le cas d'une réalisation à base de tranformateur, redresseur, condensateur + c0offret , borniers tu vas être dans des couts similaires ou même supérieurs et techniquement, il y aura des problèmes d'alimzntation devtes LEDS car ta tension srra supérieure à 12 Volts, et même proche de 17 ou 18 volts lorsque tu n'aura que quelques bandeaux en service.
Et en cas de "pb" avec les LEDS , tu n'auras aucun recours car alimentés avec une alimentation non adaptée.

Donc je te déconseille ce type de réalisation vu le prix des 40 bandes LEDS que tu veux y raccorder.

Se pose aussi le problème de la protection de ton système vis à vis de la NFC 15-100 car tu devrais rajouter au transformateur une protectio primaire, et une protection secondaire. Encore une raison d'abandonner ta solution.

Cordialement
PS : je vais réunir tes 2 fils puisque relatifs au même projet : Alim d'un groupe de LED 12V
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MessageSujet: Re: Alimentation d'uns chaine de LED 12V : Choisir transformateur+Redress+Capa+...   Aujourd'hui à 17:18

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