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 Nouvelle installation dans appartement neuf

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Fidji

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MessageSujet: Nouvelle installation dans appartement neuf   Mar 11 Aoû 2009 - 10:54

Bonjour,

Je viens de réceptionner notre nouvel appartement (150m2 au dernier étage).
Le chauffage et l'eau chaude sont produit par une chaudière Gaz Saunier Duval Twin...
Les radiateurs sont classiques.

Nous avons déposé la chaudière de la cuisine car elle ne pouvait pas rester par manque de place.
Nous devions l'installer derrière la cloison dans un bureau mais comme le plombier partait en vacance cela n'a pas été possible donc pas d'eau chaude actuellement.

Nous mettons donc les vacances du plombier à profit pour réfléchir à la suppression de cette chaudière et concomitamment à l'absence de contrat GDF que nous n'avions pas encore souscrit.

Nous avions initialement prévu d'installer un CESI mais maintenant nous partons avec l'idée d'utiliser les énergies renouvelables pour le chauffage et ECS en partant du principe que le crédit d'impôt sera supprimé en fin 2009 pour les PAC dans les logements neufs.

De cette situation découle des questions sur les meilleurs solutions possibles en terme de confort et surtout d'économies d'énergie au quotidien. L'aspect amortissement du matériel peut s'envisager mais n'est pas fondamental car nous avons bénéficié d'une indemnité versée par le promoteur pour le retard de livraison de 5000 euros que nous souhaitons réinjecter dans cet investissement.

Merci aux spécialistes pour leurs commentaires et précisions techniques.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Mar 11 Aoû 2009 - 18:48

bonjour ,
Pour une PAC il faut que tu es l'autorisation ,

Pour un poele a granules :Contrairement à une idée reçue, il n'est pas interdit d'installer un poêle à bois dans un appartement. Vérifiez cependant que le règlement de copropriété ne prévoit pas de dispositions particulières et assurez-vous que le conduit de fumée est réglementaire un avis qu'une entreprise de ramonage ou un chauffagiste peut fournir

ou une chaudiere gaz condens
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Mar 11 Aoû 2009 - 22:21

J'avais déjà l'autorisation pour le CESI en toiture (au dessus de notre toit) donc pour la PAC ce sera idem. De plus il ne faudra pas déclarer la construction en mairie comme c'était le cas pour le CESI.
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Mer 12 Aoû 2009 - 19:38

bonjour tu as le gaz de ville?
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Fidji

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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Mer 12 Aoû 2009 - 22:33

Oui j'ai le gaz de ville mais je ne souhaite pas le prendre.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Mer 12 Aoû 2009 - 23:07

Bonjour
[quote][J'avais déjà l'autorisation pour le CESI en toiture (au dessus de notre toit) donc pour la PAC ce sera idem. De plus il ne faudra pas déclarer la construction en mairie comme c'était le cas pour le CESI./quote]

Affirmation originale , et de plus en collectif.

Encore plus original que d'avoir acheté (et donc payé) via un promotteur, une installation complète de chauffage +ECS , pour vouloir immédiatement déplacer la chaudière (si toutefois c'est possible) , ou même te
Ce n'est en tout cas pas ma façon de voir les choses, et d'opérer.
Un projet, c'est un cahier des charges, qui doit déboucher sur un projet, une étude de faisabilité, un coût de possession (achat, entretien, consommables, ....) , de façon à en apprécier son amortissement.
Le temps apparemment "perdu" est en fait du temps de "gagné".

Et comme dit le proverbe , "pierre qui roule n'amasse pas mousse" .


Bref, tu ferais bien d'y regarder à deux fois avant de tout "casser" , surtout si tu y habite déjà.

Cordialement
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Fidji

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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Jeu 13 Aoû 2009 - 13:15

Bonjour Loup blanc,

Je ne partage pas ton avis mais tu pourras me dire ce qu'il y a d'originale dans mon affirmation sur l'autorisation administrative d'installer un CESI ?

- 1) le déplacement de la chaudière est impératif pour notre projet ce qui est tout a fait possible et fait.

- 2) l'installation complète de chauffage comme tu le dis ; dans cette installation, nous conservons tout sauf la chaudière qui vaut un peu moins de 1000 euros neuve et ne se revendra pratiquement pas (aux dires des plombiers) car les produits actuels sont des chaudières à basse consommation au même prix !

- 3) comme tu le sais on ne peut pas demander à un promoteur de modifier une installation de chauffage, c'est du refus systématique ou à un prix exorbitant. J'ai des voisins qui se sont vu refusé un poêle à bois alors que c'est possible. D'autre ont payé une clim 3 fois le prix d'une pompe à chaleur... Bref il vaut mieux accepter ce qui est livré et préparer le terrain, ce que j'avais fait avec un tube pour les tuyaux de CESI en toiture. De plus il est indiqué dans notre règlement de copro que seul le gaz peut nous servir de source d'énergie chauffage et sanitaire, un élément abusif à n'en pas douter selon un juriste alors que les salles d'eau sont équipées de sèche serviette électrique!

- 4) c'est effectivement maintenant que nous devons faire une étude sur le type d'installation à envisager en fonction des différents critères, c'était le but de ce fil pour avoir des infos.

-5) nous y habiterons en septembre et nous n'avons pas l'intention de tout casser.

Cordialement.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Jeu 13 Aoû 2009 - 16:11

Bonjour

Tout d'abord, ce n'est pas l'autorisation de mettre un CESI (panneau solaire) qui est originazol, c'est le fait que tu dises que ce sera idem pour une PAC.... et qu'il ne faut pas d'autorisation ... n'est-ce pas un équipement en façade ....

Pour ce qui est des évolutions qu'on peut demander à un promotteur ... , il faut le faire trés tôt, qu'iol soit au courant ..car lorsqu'il a négocié (à minima) les contrats avec ses sous-traitants, ceux-ci n'attendent que les modifications pour "se rattraper" ....
C'était d'autant plus facile que l'appartement était au dernier étage, et que les modifications n'impactaient pas avec les autres appartements (ou étages). {Nota j'ai eu maintes fois ce pb, y compris un agencement différend, des cables électriques vers les sous-sols pour les caves et garages, .... celà s'est toujours bien passé ....)

Pour la facilité de déplacement, je ne pouvais pas savoir. Je voulais seulement dire qu'il y a des contraintes et des normes à respecter)

Mettre une PAC pour remplaczer la chaudière avec l'installation existante suppose mettre une PAC HT air/eau donc :
- un rendement plus faible,
- peut-être un problème de chauffe les jours de grands froid,
- et ne pas pouvoir profiter de climatisation l'été .. surtout à montpellier ..
A mettre une PAC, j'aurais préféré mettre une PAC air/air multi-échangeur pour avoir cette dernière fonction ( et donc oter toute l'installation tuyaux et radiateurs ..)

Si ton étude avait été préparée, tu aurais pu réaliser tes travaux "en suivant" sans trop d'attente "sans ECS" .... ou mettre un ballon électrique provisoire en attendant...
Dans tout les cas, renseigne toi bien aux impots pour ton cas d'un batiment neuf, livré avec une chaudière gaz ....Il y a eu déjà beaucoup de déceptions avec les PAC ...

Quant au fait de la rédaction du règlement de copropriété, je ne suis pas juriste, et encore moins sur une phrase sortie de son contexte. Il peut êttre normal que le promotteur mentionne celà car il a étudié son ilmmeuble dans ce sens, en chauffage au gaz, avec peut-être des contraintes de par ailleurs ( permis de construire, GDF, .....) ... et ne pas vouloir se faire repprocher des problèmes liés à l'emploi d'autres moyens de cchauffage ( entrées d'air, cheminées, VMC, puissance électrique installée, .....).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Jeu 13 Aoû 2009 - 21:24

bonjour ,
le gaz nat est plus rentable qu'une PAC .
l'amortissement d'une PAC par rapport au gaz de ville est tres lon.
sauf si ces pour l'ecologie
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Jeu 13 Aoû 2009 - 21:50

Bonjour
D'ailleurs, certains commencent à se poser des questions si tout le monde se met à l'électricité , ... comment assurera-t-on la production "écologique" ? mais c'est là un autre sujet.....

Quant au cout de possession, avec le gaz de ville (énergie la plus économique , et assez "propre" avec les chaudières à condensation , à l'exception peut-être des condensats acides rejetés) je suis aussi de l'avis de 1chauffagiste. Le volume est aussi beaucoup plus réduit, et quant au bruit, rien de comparable.
Certains sont soi-disant allergiques aux ondes électro-magnétiques, mais beaucoup sont sensibles au bruit, pour soi-même .. et aussi générateur de conflit avec les voisins).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Jeu 13 Aoû 2009 - 21:58

je suis a font dans les energies renouvelables ou durables mais je suis d'accord avec toi le loup blanc.
je le di souvent a mes clients;
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Jeu 13 Aoû 2009 - 22:30

RE
Félicitations ..
j'ai rarement vu un installateur dire ce type de vérité ...
Effectivement, faire miroiter des économies significatives, sur le long terme, me semble impensable.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Nouvelle installation dans appartement neuf   Jeu 13 Aoû 2009 - 23:10

Mouais...

Dans tous les cas il faut se chauffer et ne pouvant plus intervenir sur l'isolation qui est la meilleur économie possible, il nous reste le chauffage.

Dire que la gaz naturel est le plus rentable (pour GDF Suez oui), on en reparlera dans un an quand il aura pris 30% et dans 2 ou 3 ans avec 50% après la flambée du pétrole à venir dès que l'économie retournera à plein régime...

Donc si on enlève le gaz en appartement il ne reste plus que l'électricité, même si elle augmentera aussi. Avec un COP moyen de 2 je pense que le rendement sera toujours supérieure au gaz, fioul... et avec les nouveaux stores photovoltaïques on pourra peut être produire une partie de notre électricité ?

Pour les autorisations, je voulais dire que nous avions déjà l'autorisation de l'AG pour l'installation en toiture donc je pense que le groupe PAC pourra se substituer aux panneaux solaires mais nous n'aurons pas besoin de l'autorisation administrative.

La PAC air/air n'est plus éligible au crédit d'impôts et il aurait fallu prévoir du gainable, même pris très en amont dans la construction facturé très cher par le promoteur.......

Pour en revenir au sujet qui m'intéresse, et pour avoir enfin des avis objectifs, je voulais savoir si est intéressant de conserver un CESI avec l'appoint réalisé par la PAC pour l'ECS et le chauffage par les émetteurs actuels (qui sont sous dimensionnés au vu de l'étude thermique) ou nouveaux émetteurs basse température ?

La clim je ne pense pas qu'elle soit nécessaire. Il a fait 38° aujourd'hui et maintenant environ 25° dans l'appartement stores fermés. Dans notre ancien appartement il fait encore 30° maintenant.
Pour le chauffage nous n'avons jamais chauffé dans notre ancien appartement même avec -5° dehors assez rare ; juste un sèche serviette dans la salle d'eau.
dans le nouvel appartement je pense qu'il fera plus frais car plus haut mais il sera également mieux isolé donc...

J'ai également vu des plinthes chauffantes en remplacement des radiateurs.

Je pense faire passer un pro pour une étude thermique et proposition de solution.
Bref il y a des solutions et j'attendais des avis professionnels d'orientation.

Merci.

Cordialement.
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