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 Les lampes type "ampoule" c'est fini!

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herve
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MessageSujet: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Mer 17 Déc 2008 - 21:46

les médias ont tous relayé l'information, à partir de septembre 2009, les ampoules classiques à incandescence de 100W (et plus) seront interdites à la vente en Europe.

Les plus faible puissances seront progressivement supprimées de la vente, selon cet ordre (de tête, pas noté, donc à confirmer):

75W et + en 2010

40W et + en 2011

25W et + en 2012


C'est 5 à 10% max. de notre consommation domestique soit 4 à 5% max de la consommation nationale.
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electro222



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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Dim 21 Déc 2008 - 14:48

bonjour, je suis d'accord, ce sont encore de ces âneries gratuites ! du même genre qu'un radar qui vous flasche à 21h, à "Vit Lim + 6" sur une route absolument déserte, en rase campagne, avec visibilité à 300 m - et le citoyen "vache à fric" n'a rien à dire - il est là pour casquer Gna j'ai fait le compte des ampoules à remplacer chez moi ... Shocked ... est-ce que ce sera remboursé par la Sécu ?
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alex13



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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Lun 22 Déc 2008 - 13:53


Citation:

Un autre inconvénient mal connu du public est la consommation d'énergie réactive par la lampe du fait de son Facteur de puissance différent de 1 (cos φ ≠1), cette énergie déforme le signal du courant dans le réseau et donc participe à la pollution du réseau. De plus, cette énergie réactive n'est pas payée par le consommateur, ce qui embête EDF car la loi impose un quota d'énergie réactive en-dessous duquel le client ne paye pas de taxe supplémentaire. EDF se trouve donc devant deux problèmes : une pollution du réseau et une consommation d'énergie qui n'est pas payée. Devant la multiplication de l'utilisation de telles lampes, et donc de ces phénomènes, on peut penser que EDF ou d'autres fournisseurs d'énergie vont augmenter nos factures pour pouvoir investir dans du matériel de dépollution de réseau et nous faire payer cette énergie grâce à des compteurs électroniques.



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electro222



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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Lun 22 Déc 2008 - 14:13

éh bin voilà ! on nous invente donc des produits qui vont générer des surcoûts ? bien bien bien ! remarque, du temps de la gabelle, c'était pas mieux ! les "con sommateurs" avaient l'obligation d'acheter une quantité définie de sel par foyer ! et tant pis pour les "régimes sans sel" Wink
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Sam 27 Déc 2008 - 19:37

Bonsoir à tous,
Alex13, lorsque tu dis "ces ampoules entrainent une pollution du réseau et une consommation d'énergie qui n'est pas payée" est-ce que tu englobes les ampoules LED qui, je crois remplaceront à terme (quand ?) cette génération d'ampoules "basse consommation" que l'on voit actuellement sur le marché. Ces LED, à priori qui ne chauffent pas, ne consomment pas et durent très très longtemps devraient être un avantage pour le consommateur et pour l'environnement ... et tes ampoules actuelles ne sont à remplacer que lorsqu'elles sont HS.
J'attends avec impatience cette génération "LED" en espérant qu'en cas de généralisation leur prix va chuter.
... Et en supposant qu'on ne nous raconte pas trop d'entourloupes.
Alain
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herve
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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Sam 27 Déc 2008 - 19:50

salut alainjjb,

pour ce qui concerne les lampe a led, le gros avantage est qu'elles sont insensibles aux marches/arrêts fréquent...
clic
en plus, elles consomment encore moins que des lampes fluo....
inconvénient majeur:
elles coutent encore très cher et côté fiabilité, les tests s'avèrent souvents mortels...

côté pollution réseau, j'ignore si c'est plus important que des lampes fluo car jamais fait le test...

@+
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alex13



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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Dim 28 Déc 2008 - 22:28

alainjjb a écrit:
Bonsoir à tous,
Alex13, lorsque tu dis "ces ampoules entrainent une pollution du réseau et une consommation d'énergie qui n'est pas payée" est-ce que tu englobes les ampoules LED qui, je crois remplaceront à terme (quand ?) cette génération d'ampoules "basse consommation" que l'on voit actuellement sur le marché. Ces LED, à priori qui ne chauffent pas, ne consomment pas et durent très très longtemps devraient être un avantage pour le consommateur et pour l'environnement ... et tes ampoules actuelles ne sont à remplacer que lorsqu'elles sont HS.
J'attends avec impatience cette génération "LED" en espérant qu'en cas de généralisation leur prix va chuter.
...
Alain

faut voir comment sont alimentées les leds , je suppose que dans l'alim il y a un condo donc un cos , alors le problème est même
de plus il faut combien de leds pour obtenir l'équivalent en rendement d'une lampe eco gu10 11w ? (doit en falloir un paquet a l'heure actuelle )

Citation:
Et en supposant qu'on ne nous raconte pas trop d'entourloupes.

le fait de ne pas tenir compte d'un éventuel déphasage en serait une belle
si un electronitien passe par la histoire de verifier mes dires Very Happy
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Dim 28 Déc 2008 - 23:05

Bonjour Alex13
Il me semble que tu te polarise beaucoup sur le problème du cos PHI ...
L'as-tu mesuré pour savoir s'il est significatif ...

Quand je regarde le circuit d'une lampe à faible consommation (¨Philips 20 W pour ne pas la nommer); je m'aperçoit que le 230V subit un redressement avec un pont de 4 diodes, en entrée, et ensuite il y a l'électronique. Dans ces conditions, le COS ¨PHI est bien de 1, donc parfait.

Par contre, ce qui l'est moins avec beaucoup d'alimentations secteur, c'est que l'on consomme uniquement sur les crètes de sinusoïde, donc le courant n'est pas sinusoïdal ....ce qui est contraignant pour le réseau de distribution d'énergie ... et celà génère des harmoniques ...( mais pas de puissance réactive)

Mais pour en revenir à ces lampes munies de ballast intégrés ou non, dimmables ou pas, il y a beaucoup de technologies différentes .....Je serais curieux, de connaître les résultatrs de mesure de courant et de cos ¨PHI pour divers modèles .... Peut-être une expérience formatrice dans un centre d'enseignement ....

Cordialement
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herve
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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Dim 28 Déc 2008 - 23:55

Tout a fait loup blanc,

j'envisage prochainement d'acheter plusieurs type de lampes bases consommation et faire une étude comparative sur les critères principaux suivants:
- efficacité lumineuse
- consommation moyenne
- pollution réseau par harmoniques.
et sûrement d'autres a définir...

par contre, je réfléchis sur quelles lampes a tester...les marques, les puissances et types...

si vous avez des idées pour ce futur test comparatif je suis tout ouïe...

cordial à tous
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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Lun 29 Déc 2008 - 0:30

Bonjour millesime

Excellente initiative , et bon sujet de formation sur ce thème.
Et idée peut-être stupide ... pourquoi ne pas collaborer avec un magazine comme QUE CHOISIR (tu pourrais peut-être en tirer aussi des avantages ...)

Car en dehors du problème de la pollution des réseaux électriques , il y a aussi le thème :
- Pollution de l'habitat .. les "écolos" se gargarisent de mesures de rayonnement radioélectrique ( electrostatique, électromagnétique, ..)
- compatibilité avec les variateurs de lumière ( et la, le sujet est complexe ...)

Mais délà, on trouve des balasts electromagnétiques, électroniques, dimmables ou pas .... moi-même je m'y perds , et donc le consommateur moyen ....
D'autres parts, ces lampes sont en pleine évolution ....Et il le faudra bien, afin de pouvoir remplacer sans problème nos anciennes lampes.

Perso, ce domaine n'est pas ma spécialité, mais je pense qu'il faudrait se baser sur le catalogue d'un ou de plusieurs grands fabriquants pour se faire une grille de sélection par type et technologie ...

Cordialement
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herve
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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Lun 29 Déc 2008 - 12:37

Bonjour loup blanc et à tous,

il faudrait aussi éventuellement élargir l'étude comparative avec toutes les autres lampes "écolos" type solaire et sans pile, et rajouter des critères de comparaison comme:
- cout,
- durée de vie,
- entretien,
- fiabilité,
- .....

Voila un bon sujet de TP de mesures, il faut que j'y travaille activement Bonne idée .

évidemment certains critères ne sont pas vérifiable en 3h de manip, comme la fiabilité par exemple.

Mais bon, faire un topo sur les lampes en général me semble être intéressant.

@+
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alex13



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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Lun 29 Déc 2008 - 22:38

Citation:
Bonjour Alex13
Il me semble que tu te polarise beaucoup sur le problème du cos PHI ...
L'as-tu mesuré pour savoir s'il est significatif ...

ben non justement , mais le sujet mérite d'être éclairci ,c'est juste une supposition ( donc pas taper ,hein Laughing )
vivement que les comparaisons soient faite entre les divers lampes et que le coût écologique soit fait par des indépendants
j'approuve l'initiative de Milesime cheers
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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Lun 29 Déc 2008 - 22:43

Bonjour
Tiens, je vais le faire pour une ampoulz basse consommation dont je t'avais parlé ...23W 230 V .... Je suis à peu prés sûr de ce que je vais trouver ...
Mais dés que j'aurais un moment ...
Cordialement
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Mar 30 Déc 2008 - 14:42

Bonjour à tous,
et n'oubliez pas dans votre comparaison le recyclage en fin de vie. Il me semble que quelques unes de ces ampoules "BC" contiennent du mercure ... ce qui induit un recyclage couteux ... ou un rejet pollueur.
A+
Alain
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Les lampes type "ampoule" c'est fini!   Mar 30 Déc 2008 - 15:02

Bonjour

C'est vrai, mais il est des paramètres qui ne sont pas maitrisables par une simple comparaison, car on ne dispose en général d'aucun moyen de quantification.
Par exemple :
- la durée de vie ( nombre de mises sous tension, temps total d'utilisation, date de fabrication, ....)
- recyclage , car apparemment prévu via des fuilières que l'on ne maitrise pas
- produits nocifs entrant dans sa fabrication,

Mais pour des caractéristiques telles que :
- consommation / celle affichée,
- courant consommé ( forme, harmoniques, déphasage, ......)
- Niveau d'éclairage à 1 mètre ,
- Aspect de l'éclairage ( couleur, scintillement, perception humaine, .)
- Comportement avec des variateurs de lumière ( Dimmable ou non )
- Mesure des radiations électriques et électromagnétiques émises ..
Là, il y a ce quoi faire un bon TP ....'en précisant bien ma référence complète de l'ampoule utilisée)

Cordialement
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