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 choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore

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Manu38-69



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MessageSujet: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 8:23

Bonjour

Indépendement de caractéristique de couple/vitesse etc de groupe motoréducteur, je trouve que le niveau sonore est
élevé et désagréable en fonctionnement;
Voici un exemple de bruit strident vu sur youtube,



moins bruyant mais strident quand même:



Les tests réalisés à la maison avec un motréducteur tri de 0, 37KW + variateur de fréquence entrée mono 230 sortie Tri
font le meme bruit, pas terrible pour le voisinage également.


Quelle est la meilleure parade; choix mono/tri pour le moteur idem pour le variateur pour un fonctionnement silencieux dans la gamme de puissance 0,20---->0.75 kw?


Merci par avance de vos contributions

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 12:35

Bonjour

Comme dans toutes les techniques, tu ne peux pas avoir "le beurre et l'argent du beurre" ....

Un moteur classique (alimenté en 50 ou 60 Hz sinusoïdal) est par excellence conçu pour avoir un minimum de pertes, y compris les pertes acoustiques..qui sont une dépense d'énergie inutile...
On y arrive en optimisant :
- les pertes liées au 50 Hz,
- les pertes liées à la vitesse de rotation, et ses harmoniques,
- les pertes liées à sa ventilation.

Si tu alimentes ce moteur avec un variateur, il ne sera plus alimenté en sinusoïdal, mais en courant- haché , ce qui va induire des pertes et des bruits complémentaires.
De plus la variation de fréquence, et en particulier les rampes de démarrage et d'arrêt vont introduire des variations de fréquence du bruit résultant assez désagréables à l'oreille humaine ....

Les fabricants de variateur ont prévu cela, et permettent une sélection de cette fréquence de découpage... si tu l'augmentes, tu vas rendre ces bruits inaudibles, mais en contrepartie, tu vas créer des pertes fer complémentaires qui vont échauffer le moteur, et donc réduire sa puissance nominale.

http://www.schneider-electric.fr/sites/france/fr/support/faq/faq_main.page?page=content&country=FR&lang=FR&locale=fr_FR&id=FA17921&redirect=true

Les fabricants de moteur ont aussi prévu de concevoir des moteurs adaptés à un fonctionnement avec un variateur afin de réduire ces nuisances et d'optimiser l'ensemble.

Ces moteurs conçus pour "la vitesse variable" sont indispensables pour de grands domaines de vitesse ( y compris la vitesse faible qui crée des contraintes de ventilation).

Un exemple typique en est la réalisation de sur presseurs d'eau, composés d'une association de plusieurs pompes multicellulaires qui démarrent et tournent à la vitesse adéquate de façon à maintenir une pression d'eau constante en sortie, quel que soit le débit demandé. (cf. utilisation pour des immeubles , sans besoin de détendeur ou de vase d'expansion ).

Et je peux te dire, que le bruit résultant n'a absolument rien à voir avec ces séquences sous YOUTUBE ... C’est loin d’être une référence technique …C'est un peu comme celles liées au Moteur Pilote que l'on a présenté .. avec LABOBINE ...

Si c'est pour une utilisation industrielle, et surtout s’il y a des contraintes acoustiques, il faut agir sur les choix des composants du système , c'est à dire le MOTEUR et le VARIATEUR.
Ainsi, certains variateurs de vitesse sont même équipés de "filtres SINUS" en sortie.
On ne s'improvise pas « systémier » .....
A défaut, les fabricants de Moteurs et de Variateurs peuvent apporter des éléments de solutions

Cordialement


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Manu38-69



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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 13:17

Merci Loup Blanc pour ton éclairage.

JE souhaite mettre cela dans des show rooms/salons alors forcement le bruit ça compte pas qu'un peu...

Que ce soit moteur TRI ou mono pas de différence d'après toi?

Il y aurait peut-etre une solution déjà moteur préférentier 1400 tr/mn au 3000trs/mn (c'est le cas actuellement), puissance plus élévé et adapté vitesse du réducteur qui reduira je pense considérablement le bruit à basse fréquence

Manitenant le moteur ne sera pas ventillé, pas terrible...

Ou alors directement 220V sans variateur avec un réducteur adapté en terme de tr/minute en sachant ben que pas de réglages, surveillances que peut procurer un variateur.

vos informations me sont précieuses, merci

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 13:57

Bonjour,

Si je lis bien ta dernière intervention Manu, tu dis que ton moto-variateur pourrait être alimenté sous la tension réseau directement (230V maintenant)....
J'en conclus que l'utilisation d'un variateur n'est pas nécessaire....
Pour quelle application poses-tu ces questions....?
Car c'est vrai que de petites applications "domestiques", n'utilisent pas de variateur, l'ensemble moto-réducteur est conçu pour une application spécifique, telle que ouverture de barrière sur rail de translation par exemple.....


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En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 14:54

Re

A l'issue de ta réponse, je n'ai pas compris si tu avais besoin d'une vitesse variable ou non ...

Attention ; seuls les moteurs TRIPHASES peuvent être raccordés à un VARIATEUR DE FREQUENCE .

Cordialement



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Manu38-69



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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 15:50

non non, vous avez bien compris/ Il s'agit bien d'un variateur de fréquence actuellement sur un motoréducteur tri, réseau mono, qui offre pas mal d'avantage dont les réglages vitesses et surveillance mais un boucan...
application sur rail de translation effectivement.

Je me disais 2 SOLUTIONS/

***1°) que si je m'affanchissais du variateur peut etre que ce serait mieux pour en terme de bruit mais alim direct sur moteur mono du coup....

Pas de variateur possible donc sur du mono, j'ai vu cela?

http://www.pro-services-boulangerie.com/shop/article_02PSBVAR8A/Variateur-de-vitesse-pour-moteur-mono-230-volts.html?shop_param=cid%3D74%26aid%3D02PSBVAR8A%26

qui connais le principe? cela flingue les moteurs?


***2°) motoréducteur tri surdimensionné pour le faire tourné à faible vitesse donc moins de bruit mais mauvaise ventialtion d'après moi


Pas simple le compromis


Wink

A+
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 16:24

Re

As-tu essayé de modifier la fréquence de découpage .... C'est le premier réflexe ....


Eh oui, avec un moteur MONO, on ne peut pas faire de la variation de vitesse ...
Cependant, dans certaines conditions, on peut avoir un résultat satisfaisant pour le besoin .....
On trouve par exemple le cas des VMC, où par insertion d'un condensateur série, on abaisse la tension d'alimentation, et le moteur a un glissement important, ce qui fait diminuer la vitesse.. Ce ne peut être réalisé que pour des applications à faible couple au démarrage, et pour des petites diminution de vitesse. La ventilation s'y prête bien.

Pour des puissances plus importantes que des VMC, on trouve des "pseudo variateurs de vitesse" , comme celui que tu indiques .... C'est exactement le même principe, .. mais ces appareils sont développés par des fabricants de ventilation '( par ex ADLES ), et leur fonctionnement n'est garanti qu'avec certains types de moteurs du fabricant.
http://www.aldes.fr/2012beta/html/ventilateurs-caissons-et-centrales-accessoires-electriques-pour-ventilateurs-variateur-de-vitesse-monophase-variateur-tension-1-5-a-monophase.htm

En résumé, et si tu as compris ma première intervention, il n'y a pas de SOLUTION, mais un compromis entre les choix et réglage des équipements .

A commencer par :
- les références et caractéristiques des matériels que tu as
- les conditions d'utilisation de ton moto réducteur (couple résistant fonction de la vitesse, domaine de vitesse, ..)
- les réglages de ton variateur de fréquence,
- les conditions d'installation (en particulier longueur et type de liaison variateur/moteur

Ou alors, il s'agit d'une "bidouille" et dans ce cas, ne t'étonne pas qu'ils soient identique à ceux que tu as pu collecter sur YOUTUBE ...

Et oui, l'électrotechnique, c'est une science qui s'apprend .... et qui demande rigueur et analyse ...

Cordialement


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Manu38-69



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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 17:17

Ok many thanks, c'est rassurant/
En aucun cas on devrait obtenir un résultat de son strident idem les 2 vidéo collécté sur youtube, enfin moins bruyant quand même.

Je retiens:

1°) voir le paramétrage du variateur (couple résistant fonction de la vitesse, domaine de vitesse, sélection de fréquence de découpage ..)


2°) si blème, voir un spécialiste pour un choix couple moteur et variateur.

Dis moi Loup Blanc dans ton exemple "la réalisation de sur presseurs d'eau" le niveau sonore et haut ou bas ?

Je fais une recherche concernant le Moteur Pilote pour mon info.



a+
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Mar 1 Mai 2012 - 18:13

Bonjour


Dis moi Loup Blanc dans ton exemple "la réalisation de sur presseurs d'eau" le niveau sonore et haut ou bas ?

Excessivement bas, ... ce matériel étant destiné à équiper des immeubles d'habitation ...

Mais les choix pompe/moteur/variateur ont été réalisés 'en connaissance de cause par les concepteurs de ces surpresseurs, avec le concours des équipementiers ...

Le bruit est nettement moins important qu'un surpresseur classique qui tourne à vitesse nominale , suivi d'un régulateur de pression...

Cordialement


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Manu38-69



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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Sam 2 Fév 2013 - 20:59

Bonsoir tout le monde,
voilà de heures que je passe à "googoliser" un fournisseur de moteur Async tri 0.37 ou 0.55kw B4 spécifique pour variateur de fréquence pour optimisation de la reduction du bruit comme indiquer si-dessus.
Il y en a plein qui fournisse des modèles standard mais Je n en est trouvé qu'un: "tem-sa".
Qui sont les autre founisseurs?

pti't question est-il possible de trouver ces puissances 0.37/0.55 en hauteur d'axe de 63? d'après mes recherches il semblerait que non... "sauf pour des moteur dit plat pour des puissance > 3kw"

@+




Dernière édition par Manu38-69 le Dim 3 Fév 2013 - 13:57, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Sam 2 Fév 2013 - 22:15

Bonjour

Quelle façn d'aborder le problème, et tu demandes ensuite une puissance massique permanente techniquement impossible à tenir .....

J'ai l'impression que ton projet ne repose sut aucun cahier des charges, .... environnement, cycles de puissance et vitesse liées au besoin ....
et si tu parles de bruit, il faut déjà donner un niveau et une courbe spectrale ...

D'une façon générale, je ressents ce fil comme étant défini , tel que déjà évoqué :
http://www.electrotechnique-fr.com/t3000-un-systeme-d-unite-encore-usite-de-nos-jours-le-systeme-pifometrique

en tout cas, pour réduire le bruit, il faudra déjà choisir au minimum :
- un variateur avec sortie en SINUS pur,
- un moteur à faible vitesse,
et bien entendu, il faudra vérifier que le moteur est conçu pour fonctionner dans la position requise, et que ses roulements supportent les efforts mécaniques reçus.

Et, bien évidemment, que l'ensemble variateur-moteur est capable de fournir les puissances et couples adéquats ... Oj ne sait même pas dans quel domaine de puissance et de ratio de vitesse tu veux que ton système fonctionne ..

Soit tu exposes concretement ton projet, et on essaiera de t'aider, cavec le concours ce LABOBINE , sinon, que veux-tu qu'on te dises ....

Cordialement


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Manu38-69



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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Dim 3 Fév 2013 - 11:18

Bonjour et merci.
Non ce n'est pas de la pifométrie mais de l'optimisation en fonction d'un espace donné.
En fait j'ai un espace donné, et avec une roue motrice je souhaite optimser autant faire ce peu d'espace pour un compromis motréducteur avec un max de couple et un max de puissance actuellement moteur 71 et reducteur vis sans fin de VIS 40 ou 50 réduction 1:50. en fardant un couple sortie reduction minimal de 78 nm

2,4,6 poles? le 6 poles dipose d'un couple intéressant mais 3000 trs mais quand au bruit?
à 900trs on limite ? Pourrais tu me dire STP les avantage/inconvénients avec un fonctionnement en variateur de fréquence des 2 4 6 poles?

Solutions 2/Possible d'optimiser avec 2 petits motoréducteur d'après un de tes posts il est possible d'alimenter 2 moteurs en sortie d'un variateur mais alors de bruit? à voir

Avant d'acheter un moteur je souhaitais prendre la disposition moteur prévu pour inverter que tu as cité ci-dessus pour limiter l'éventualiter de bruit/sifflements.

Mis apparement il n'y en a pas des masses. Si quelqu'un a des info de marques etc

Bon Dimanche.
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MessageSujet: Re: choix du moteur/variateur en fonction du niveau sonore   Aujourd'hui à 23:10

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