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 Modélisation electrique'elec-calc)

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Elec-calc



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MessageSujet: Modélisation electrique'elec-calc)   Lun 24 Sep 2012 - 1:39

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Lun 24 Sep 2012 - 10:49

Elec-Cal, bonjour.

Tout d'abord, je me permets de vous rapeller que vous devez passer par la case présentation (quelques mots sur vous et votre activité) avant de poster. C'est une petite règle et une formalité a respecter écrite dans la charte du forum.

Merci de respecter cette directive.

Revenons à votre question :

L'impédance interne d'un onduleur est relativement élevée, il s'en suit que le courant de court-circuit en aval est relativement faible. Pour respecter les régles relatives à la protection contre les courts-circuits (Ici courant de défaut simple Phase/Pe) il convient de règler Imag<Idéfaut.
Pour ce faire il convient soit de :
- Augmenter la section des conducteurs, Phases ou PE ou les deux.
- Installer un DDR (Dispositif Differentiiel à courant Résiduel) à l'origine si la règle précédente Imag<Idéfaut ne peut pas être resppectée.
- Réaliser des liaisons équipotentielles.
- Etc.
Il y a peut être d'autres solutions. Le logiciel vous permet de faire des simulations. A vous de jouer.

Salutations
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Mar 25 Sep 2012 - 3:07

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Mar 25 Sep 2012 - 11:01

Elec-cal, bonjour.

1- Je ne vois la difficulté que vous rencontrez avec les captures d'écran. En ce qui me concerne j'utilise soit "l'outil Capture" soit, la touche "Impr Ecran" et je transfère le tout sur un logiciel de dessin afin de remettre au format et de commenter.

2- Dans la version actuelle de Elec-Cal, les disjoncteurs que vous citez (gamme des C32, NC, etc) ne sont plus dans la bibiothèque. Ces disjoncteurs datent sauf erreur de ma part des années 1970/1980, donc vous ne les trouverz pas dans les catalogues 2003 et 2008. Compte tenu que les courbes de déclenchement ne sont pas les mêmes il faut jouer de quelques astuces pour retomber sur vos pattes :
- type "B" 3In<Im=<5In
- type "C" 5In<Im=<10In
- type "D" 10In<Im=<20In
Dans vos calculs vous prendrez en compte la tolérance sur la courbe de l'ordre de +20%

Il faut donc choisir un disjoncteur "ordinaire" et d'interprêter votre résultat en fonction des valeurs ci-dessus. Les autres caractéristiques (PC, etc.) vous les trouverez dans les "vieux" catalogues.

A vous de jongler avec tout cela.

Salutations.
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Mer 26 Sep 2012 - 16:40

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Mer 26 Sep 2012 - 19:50

Bonsoir,

A vérifier, mais très souvent lorsque le pouvoir de coupure d'un disjoncteur s'avère insuffisant par le calculs, Elec Calc indique également que la contrainte thermique est incorrecte pour la liaison. Je pense que le logiciel considère que le disjoncteur n'est pas apte à assurer sa fonction et que par conséquence le câble n'est plus protégé. C'est mon analyse ...

Si vous remplacer par un disjoncteur adapté, l'observation n'apparait plus ...
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Mer 26 Sep 2012 - 22:30

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Mer 26 Sep 2012 - 23:35

Elec-Cal, bonsoir.

Demain, je vous ferai une réponse plus complète argumentée et en surchargeant vos copies écran. Quelques questions :

1- Pourquoi avoir utilisé la norme BELGE (RGIE) ?
2- Pourquoi avoir utilisé 3 câbles multipolaires en parallèle soit : 3x(5G6²) ?
3- Le SLT est du type TN ?
4- Quelle est la tension d'alimentation : Uph/ph ?
5- Vous me préciserez également la version de Elec Cal que vous avez utilisé ? (nouvelle question du 27/09/12 à 10h46)

Je me débrouille pour le reste.

Si vous pouvez mettre le fichier en ligne. Vous pouvez le réduire si nécessaire en faisant une copie et en éliminant les auttres liaisons et tout ce qui est confidentiel. Merci

Je n'ai pas la norme BELGE (normalement Le guide UTE C 15-500 est le même dans la CEE) je trouve quelques divergeances, il faut que j'approfondisse mes calculs.

A demain.

Salutations.
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Jeu 27 Sep 2012 - 15:35

Elec-Cal, bonjour.

Il faudra me répondre avec franchise !
Je pense avoir mis au jour votre supercherie. En effet les copies écran que vous trouverez en annexe montrent des incohérences manifestes. J'ajoute également toutes les erreurs dans la saisie des données (jointivité, neutre chargé : il ne peut pas y avoir 1 dans un écran et 0,84 dans un autre, etc.) Si vous avez voulu pièger un des membres de ce forum hé bien c'est raté.

Comme vous le verez les circuits ne s'imbriquent pas entre eux.

Merci de me faire passer le fichier complet comme demandé ci-avant, dans le cas contraire je considère que votre supercherie est bien avérée.
Je suis prêt à vous adresser mes excuses dans le cas où je serais dans l'erreur !

Salutations.

http://dl.free.fr/nrYiAlhhf
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Jeu 27 Sep 2012 - 18:23

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Ven 28 Sep 2012 - 10:45

Elec-Cal, bonjour.

Au vu des documents présentés, je dois vous présenter toutes mes excuses et mes conclusions présédentes sont nulles et non avenues.

Je constate tout de même des erreurs :
- Pourquoi installer 3 câbles en // (5G6²) puis passer en aval avec du 25²
- Pourquoi utiliser des catalogues Schneider des années 1998 à 2003, etc.
- ... / ...
Pour faire une réponse exhaustive, il faut examiner l'ensemble du document.
Certaines remarques disparaissent après avoir modifié l'appareillage (cas du disjoncteur type D présenté dans votre question.)

Contrairement à ce que je vous ai dit, le magnétique du disjoncteur courbe réelle de type "D" des années 1998 de Schneider est bien de 350A soit bien compris entre 10 et 20In selon la norme.

Encore toutes mes excuses.

Salutations et à bientôt.

Electron Libre.
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Ven 28 Sep 2012 - 17:33

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Ven 28 Sep 2012 - 23:34

Bonsoir,

L'installation est ancienne et elle a été conçue avec les règles de l'époque. Donc attention aux méthodes de calculs car si vous appliquez les méthodes actuelles (concernant les installations neuves), vous allez trouver une multitude de "non-conformités".
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Sam 29 Sep 2012 - 15:22

Elec-Cal, bonjour.

Tout d'abord, merci de votre indulgeance à mon égard.

Voyons sérieusement votre problème, je devrai dire vos problèmes car dans cette installation, il y a énormement de chose à dire.

Je ne suis pas certain que cette étude soit le reflet de la réalité du terrain, pour cela je vais lister quelques incohérences, voire anomalies :

1- Vous indiquez par exemple qu'il s'agit d'un réseau HTA 11kV, dans votre étude il est précisé 20kV !
2- Réseau HTA 500m. Ceci ne me paraiit pas exacte cette valeur est la valeur par défaut du logiciel.
3- Le transformateur est un transformateur sec avec un Ucc de 4,2%. Ce transformateur n'est pas un transformateur standard car le Ucc est de l'ordre de 6%. A t-il été réalisé sur commande particulière.
4- La liaison entre la sortie du transformateur et le Disjoncteur Général est nulle. Impossible dans la réalité, Le DG n'est pas aux bornes du transformateur.
5- Circuit C9, la section du neutre est incorrecte compte tenu que la charge du neutre est égale à 100% ce qui conduit à Sph = Spen car Ibph = Ibneutre = 361A
6- Circuit C9 : Sph =2x120² Sn = 2x120² au lieu de 1x70². Tous calculs fait avec les anciennes normes donnent sensiblement les mêmes résultats.
Une fois passé C9962.S1/ Q "Inverseur Normal", vous avez une liaison de 1 m et la section chute à 25² et aval un disjoncteur (Q21) réglé à 400A. La protection contre les surcharges est déplacée dans ce cas c'est le réglage de ce disjoncteur qu'il faut prendre en compte pour dimensionner la canalisation, il s'en suit que ces sections devraient être : Sph =2x120² Sn = 2x120² au lieu de 1x25² comme indiqué.
7- Toujours sur le même circuit la charge du neutre est valorisée à 100% et comme par miracle elle passe pour cette liaison à 0% surtout que rien n'indique un changemment quelconque (seul un circuit éclairage en aval de l'inverseur, à mon avis ce n'est pas lui qui pencher la balance.)

J'ai examiné en détail que ces quelques circuits (bien sur j'ai aussi régardé les autres). Il y a sur cette installation un travail énorme à réaliser !
Je vais tenter de vous aider, mais c'est vrai travail de BE, je vous précise que ce n'est pas la vocation de ce forum. Je ne peux pas outre passer la charte du forum et engager sa responsabilté. Aussi, je vous demande de préciser vos questions afin d'y apporter des réponses. Dans l'état actuel, je m'entiendrai à ces quelques remarques.

Je pense que vous comprenez ma position.

Salutations.
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Sam 29 Sep 2012 - 21:12

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 9:58

Bonjour,

Veillez m'excuser d'intervenir si brutalement dans ce sujet.
En lisant le fil et en particulier votre denier post, nous pouvons voir que vous ne possédez pas les connaissances nécessaires pour réaliser cette étude ... je l'ai toujours dit et je le répète, un logiciel de calcul n'est qu'une aide (comme une calculatrice) et si vous ne maitrisez pas toutes les données nécessaires à votre calcul et si vous ne comprenez pas ses résultats, votre étude n'aura aucun sens et surtout sera fausse.

Plusieurs exemples :

- L'Ucc ; sur la photo vous le donnez à 3.94 V ... alors que cette valeur s’exprime en %, de plus dans votre calcul vous prenez une valeur de 4.2% ....

- Apparemment vous n'avez aucune information sur l'alimentation HTA. La section, la longueur et le type de protection sur cette alimentation sont indispensable pour une modélisation.

- Vous dites négliger la liaison entre le transformateur et le disjoncteur général ... elle est loin d'être négligeable surtout si sa longueur est significative car elle pourra fortement influencé vos résultats en aval, en particulier le calcul des courants de court-circuit. De plus, comment allez vous vérifier le bon dimensionnement de cette liaison ?

- Vous vous interrogez sur le dimensionnement du conducteur neutre lorsqu'il est chargé à 100%, ainsi que sur le calculs des courants de court-circuit minimaux .... preuve que vous n'avez pas les pré-requis pour utiliser ce logiciel. A savoir, connaitre les règles de calculs.

Je note plusieurs points qui n'ont pas encore été abordés ; chutes de tension, taux d'harmonique .... quelques sont vos hypothèses ?

Encore désolé pour ce post brutal, mais ce travail doit être réalisé par un bureau d'étude spécialisé. Un logiciel de calculs ne fait que ce que nous lui demandons de faire ...
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 11:35

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 15:21

Bonjour,

Citation :
Je dois m'occuper que de la basse tension et non de la HTA.
Oui, mais les caractéristiques de l'alimentation HTA vont influencées les résultats du calculs coté BT. Elec Calc ne permet pas de négliger les caractéristique de cette partie, contrairement à d'autres logiciels.

Citation :
Pour calculer les courants de cc.Il utilise la méthode des composantes symétriques et non la méthode des impédance.Elec-calc ne calcule pas les ik mini.D’où ma question ?
Qui ça "il" ? Si, Elec-calc calcule les courant de court-circuit mini.

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josé garcia
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 16:04

Bonjour,

Comme le dit thierry, Elec-calc les caractéristiques de l'alimentation HTA ne peuvent pas êtres négligé si vous voulez être rigoureux puisqu'elle vont servir à s'assurer que le choix de la section de la canalisation entre le transformateur HTA/BTA et le disjoncteur général est correct vis à vis de la protection contre les court-circuit (seulement court circuit dans l'hypothèse ou la section de cette canalisation est égale à celle en aval du disjoncteur général) en s'assurant que le temps de déclenchement de la protection HT sur un court circuit aux bornes du transformateur est inférieur au temps maximal imposé par la contrainte thermique du conducteur en défaut. Le courant de court circuit mini sur les logiciel ne s'écrivent pas IKmin mais ID il s'agit de la même chose puisqu'un défaut phase masse est un défaut monophasé la seul variante est que pour faire ce calcul, votre logiciel se sert de l'impédance du conducteur de protection qui est en général plus petit sur les circuits de distribution (pas sur les circuits terminaux). Il faut bien distingué deux choses concernant le choix de la section du neutre. Ce que le logiciel appelle neutre chargé à 75% par exemple signifie que le courant d'emploi dans le neutre est égale à 75% du courant traversant les phases ce qui veut dire que la section de celui-ci doit être dimmensionné en conséquence et protégé spécifiquement contre les surcharges si sa section est réduite par rapport aux phase ce qui sera forçément le cas dans mon exemple à moins que les harmoniques ne viennent s'y méler. Les harmoniques sont une déformation du fondamental du courant par une addition de fréquences parasites ayant pour conséquence une augmentation de la valeur du courant efficace qui est celui qui permet de déterminer les caractéristiques thermiques des conducteurs.

Pour en revenir à votre installation, elle me parait assez "usine à gaz" et comme le dit thierry, vous risqué de brûler des étapes si vous cherchez à comprendre le logiciel avant de maitriser à peu près correctement la philosophie du dimmensionnement. Laisser de côté pour un petit temps votre installation et essayé de faire une petite note de calcul à la main sur une liaison transfo TGBT par exemple. En prenant votre temps, vous devriez y voir plus clair. le forum à ces limites et comme les participants sont raisonnables ils ne vous donneront pas de réponses spécifiques pour votre installation par contre pour progresser théoriquement dans un domaine bien sur. Le logiciel doit être la dernière étape. Sinon les erreurs sont légion et deviennent parfois dangereuses

Salut et à très bientôt
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 17:38

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josé garcia
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 18:51

[quote="Elec-calc"]Bonjour José garcia.

J’ai 304m et une section de 95mm2 (entre HTA et BTA)

Ca n'a pas grand chose à voir avec ce que j'ai écrit plus haut puisque j'ai parlé de la liaison entre la partie BTA au bornes secondaires du transformateur et des bornes amont du disjoncteur général BT. Cette liaison est uniquement en BT puisqu'elle commence au secondaire du transformateur. J'ai parlé de la protection HTA pour vérifier la protection magnétique de la liaison. Attention à la confusion. Pour calculer tes courants de court-circuit BT, tu ne prend pas en compte l'impédance de ton réseau de distribution HT sinon on 'en finit pas. Seul la PCC HT rentre en compte et elle est fourni par le distributeur.


Avez-vous vu la capture d’écran on ne parle pas de ID.

ID et Ifault (IF) c'est la même chose c'est juste une question de langue. If sur ta capture d'écran correspond à IK1 min ton logiciel te l'a calculé


Salutation

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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 18:58

Elec-Cal, bonjour.

Je ne vais pas tourner la page, car je serai toujours à votre écoute, il est évident que cette installation est complexe et mérite d'être étudiée dans toutes ces facettes.

Voici quelques éléments de réponse pour vous montrer la complexité de cette étude.

Salutations.

http://dl.free.fr/rgt3ThCyK
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 19:21

salut électron

Je n'arrive pas à télécharger ton lien
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 19:31

José, bonsoir.

Le lien fonctionne parfaitement, je viens de l'essayer un autre ordinateur.

Salutations.
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Elec-calc



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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Dim 30 Sep 2012 - 19:44

Bonsoir,

J'ai effacé tous mes commentaires.Je ne veux pas que mes responsables sachent que j'ai demandé de l'aide.

Un grand merci pour votre aide.(électron-libre,thierry01,José garcia)


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Modélisation electrique'elec-calc)   Aujourd'hui à 15:29

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