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 Dijoncteur différenciel 30mA

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Kapone



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MessageSujet: Dijoncteur différenciel 30mA   Sam 31 Aoû 2013 - 13:45

Bonjour,


Ma question serais autour du DDR 30mA d'après ce que j'ai pu voir dans des cours sur internet le DDR fait la différence entre le courant qui passe par la phase et qui ressort par le neutre.
Si il y un courant de fuite le DD 30mA  voit une différence entre le courant qui rentre et le courant qui sort et il s'ouvre.

Je reviens a l'attaque avec mes question qui tue What a Face:

On dit que dans le neutre il n'y pas de courant , mais dans le fonctionnement du DDR  que je viens d'expliquer il fait bien la différence entre le courant dans la phase et dans le neutre.
Donc si je suis amenais à toucher un fil de neutre à la maison, je vais normalement m’électriser ?

Merci à vous.
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qg44



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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Sam 31 Aoû 2013 - 14:30

Bonjour,
Kapone a écrit:

On dit que dans le neutre il n'y pas de courant
Le "on dit" devrait revoir ses cours d'électricité !! Razz  Il y a bien un courant dans le neutre, qui doit être égal au courant de la phase.

Il ne faut jamais toucher un conducteur actif (phases et neutre) même si en théorie la tension entre neutre est terre est nulle.
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herve
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Sam 31 Aoû 2013 - 22:04

Bonjour

QG44 doit aussi revoir ses cours ! ou les voir...

Pour kapone, je te mettrai le cours sur les différentiels.

Tu comprendras le fonctionnement "mesure de courant de fuite" par le DDR.
Le DDR mesure le courant de fuite, il compare le courant passant dans la phase et celui du neutre. En fonctionnement normal, ils sont équivalents.
En cas de défaut, il y a une différence détectée par le tore.

j'avais vu une animation sur le net, qui expliquait ceci (impossible de retrouver là)

Cordialement


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qg44



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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Sam 31 Aoû 2013 - 22:21

Bonsoir Hervé,


Je ne vois pas ou j'ai fait une erreur ??

Le courant dans le neutre est bien égal au courant de la phase, en distribution mono et sans fuite vers la terre. Non ?

Je pense également ne pas me tromper quand je dis qu'il ne faut pas toucher le conducteur neutre, qui est un conducteur actif..
Ensuite il existe il est vrai une ddp entre la terre et le neutre, en régime TT mais elle tend vers 0v ou est en tout cas inférieur à la TBT.


Kapone, voici une petite animation : http://sitelec.org/flash/disjoncteur_differentiel.htm
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candela
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Dim 1 Sep 2013 - 10:31

Bonjour,
Kapone a écrit:


On dit que dans le neutre il n'y pas de courant , mais dans le fonctionnement du DDR  que je viens d'expliquer il fait bien la différence entre le courant dans la phase et dans le neutre.
Donc si je suis amenais à toucher un fil de neutre à la maison, je vais normalement m’électriser ?

Il me semble que vous confondez courant et tension.
Dans le circuit que vous décrivez, il y a un courant dans le neutre, mais comme celui-ci (en régime TT-celui d'eRDF- ou TN) est relié à la terre il n'y a en situation normale pas de tension *entre neutre et terre.
En cas de court-circuit, défaut d'isolement,  terre défectueuse, connexions défectueuses en amont, foudre etc une tension dangereuse peut apparaître de façon inopinée entre neutre et terre.
C'est pour cette raison que le neutre doit être l'objet des mêmes précautions d'isolement que les phases.

Cordialement

*quelques volts sont possibles sans que cela pose problème
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Kapone



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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Dim 1 Sep 2013 - 21:37

Bonsoir messieurs, Very Happy 

Candela :

"Dans le circuit que vous décrivez, il y a un courant dans le neutre, mais comme celui-ci (en régime TT-celui d'eRDF- ou TN) est relié à la terre il n'y a en situation normale pas de tension *entre neutre et terre."

Je comprend mieux.

Comme le neutre du transfo est déjà (Regime TT) relié à la terre nous si on touche le neutre d'un appareil on ne risque rien car celui-ci est déjà relié à la terre ?

Donc si j'ai bien compris en regime TT comme le neutre est relié à la terre le courant qui circule par la phase, passe par le récepteur ressort par le neutre  va directement à la terre coté transfo ?

Merci pour toutes vos réponses c'est sympas de m'accorder un peux de temps. sunny 

Cordialement,
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candela
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Dim 1 Sep 2013 - 23:24

Bonsoir,
Kapone a écrit:

Comme le neutre du transfo est déjà (Regime TT) relié à la terre nous si on touche le neutre d'un appareil on ne risque rien car celui-ci est déjà relié à la terre ?
C'est vrai tant que tout va bien, mais lorsqu'il y a une anomalie, une tension dangereuse peut apparaître.
Le cas le plus évident est la rupture de neutre sur un réseau triphasé : les circuits mono en aval peuvent être soumis une valeur proche de la tension composée.
Il est prudent (et imposé par les textes) de ne pas se fier au-neutre-qui-n'a-pas-de-tension!

Kapone a écrit:


Donc si j'ai bien compris en regime TT comme le neutre est relié à la terre le courant qui circule par la phase, passe par le récepteur ressort par le neutre  va directement à la terre coté transfo ?

Non, toujours cette erreur courant-tension! Le courant revient au transfo par le conducteur neutre en situation normale. Lors d'un défaut d'isolement, la liaison neutre-terre permet au courant "vagabond" * d'y revenir, ce qui augmente le courant de défaut et permet sa détection.
Cette liaison fait que le neutre est en régime normal à un potentiel très proche de celui de la terre .
Cordialement

*C'est à dire le courant qui a fui vers la terre via les conducteurs de protection (toujours en TT) ou directement. Dans les autres régimes, le principe de détection est différent.
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Carminas



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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Lun 2 Sep 2013 - 7:52

Bonjour

Ci-joint un petit dessin emprunté à Promotelec qui explique le fonctionnement interne d'un différentiel :



S'il n'y a pas équilibre des courants entrée et sortie, cela fait tourner le tore qui actionne le déclenchement via le relais différentielle

@+
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herve
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Lun 2 Sep 2013 - 13:59

Bonjour

les animations pour comprendre :

les défaut en TT :
http://olical.free.fr/disjdiff.swf

le principe du différentiel :
http://www.geea.org/IMG/swf/Disjoncteur_differentiel.swf

Avec ceci tu vas mieux comprendre le parcours du courant...

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Kapone



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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Lun 2 Sep 2013 - 18:57

Bonjour,

Merci pour vos réponse, j'ai compris maintenant grâce au animation et à toute les vos réponses.
Côté différentiel et régime TT c'est OK.

Par contre :

Candela :
Le courant revient au transfo par le conducteur neutre en situation normale.


Le courant qui reviens au transformateur que devient t-il.

Merci beaucoup,
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candela
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Lun 2 Sep 2013 - 22:06


Bonsoir,
Kapone a écrit:


Le courant qui reviens au transformateur que devient t-il.

Le courant est un flux de particules élémentaires appelées électrons, chargées d'électricité statique, qui se déplacent dans la matière en permanence sous l'effet d'un différence de potentiel.. Les conducteurs se comportent comme des tuyaux et le circuit est fermé, en boucle.
Donc ce flux d'électrons revient au bobinage du transfo, qui les réaccélère (création de la tension), et c'est reparti pour un tour.
C'est exactement comme un circuit hydraulique: la pompe(générateur) met en mouvement les molécules de fluide sous une certaine pression (=la tension), ce fluide est transporté aux récepteurs (moteurs hydrauliques, vérins) dans lesquels elles perdent leur énergie, puis elles reviennent à la pompe qui les réaspire et leur redonne de l'énergie (pression x débit).

Cordialement
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Kapone



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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Mar 3 Sep 2013 - 20:28

Bonjour,

Merci infiniment Candela.

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herve
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Mar 3 Sep 2013 - 21:23

Bonsoir kapone

Merci aux membres d'aider un jeune motivé.

Kapone, je viens de relire ton cursus.
Pour t'aider regarde un peu les cours ici :
http://www.electrotechnique-fr.com/f23-lois-fondamentales-de-l-electricite

J'ai des apprentis comme toi qui commencent en 1ère (et aussi chez ERDF).
Il est difficile d'évaluer vos lacunes.
N’hésites pas à demander à tes formateurs, et ici, des notions qui peuvent te manquer.

Bon courage

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Kapone



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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Jeu 5 Sep 2013 - 19:55

Bonsoir,

Merci, sa fait chaud au cœur de voir cette transmission de savoir entre les membres du forum.
Je viens de commencé aujourd'hui car malheureusement j'ai eu un petit soucis administratif.
Je vais bientôt commencé à passer mes habilitation B0 et H0 pour goûter au terrain Smile
Merci pour tes cours Hervé il sont bien organisé et bien expliquer.

Cordialement,
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Jeu 5 Sep 2013 - 23:44

Bonsoir,

Je suis très heureux de voir que tu t'intéresses à ce que tu fais !

Bon courage !

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En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....
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MessageSujet: Re: Dijoncteur différenciel 30mA   Aujourd'hui à 1:18

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