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 Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?

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ludovic latu



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MessageSujet: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Dim 20 Oct 2013 - 18:42

Bonjour, j'ai une vielle maison dont le compteur est en triphasé.
Je possède des machines en triphasé dans mon atelier donc j'ai besoin du triphasé.
dans la maison j'ai besoin de mono. j'ai fait l'installation mono en équilibrent les phases.
mais pour le chauffe eau et les plaques a inductions et le four. ils sont tous en mono, l'ampérage par phase est trop faible. Y a t'il un moyen de récupérer pour c'est trois éléments la somme des ampérage des trois phase soit 45 Ampères. je sais qu'un transformateur existe mais n'es pas conseiller car il consommera une partis   de l'ampérage maximal a combien cela correspond?
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Dim 20 Oct 2013 - 18:51

Bonsoir,

Comme indiqué dans la charte du forum, il est demandé de faire une petite présentation, dans la rubrique adéquat....

D'avance merci, et nous verrons ce qu'il est possible de faire....

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Lun 21 Oct 2013 - 13:38

Bonjour,

Il existe effectivement un transfo dit "tri-mono", mais avant de partir vers cette option qui ne résoud pas tout, car on n'est loin de l'équilibrage...
Pour exemple un transfo de 6,3KVA absorbe 9,6A/Ph1 - 18A/Ph2 - 12A/Ph3
et un transfo de 8KVA absorbe 12,2A/Ph1 - 22,8A/Ph2 - 15,2A/Ph3, valeurs pour un transfo couplage étoile au primaire, correspondant à ceux que l'on trouve le plus couramment....
On s'aperçoit que celà ne va pas résoudre ton problème, celà s'applique plus à des contraintes industrielles....
De plus à l'époque de la chasse au gaspi, un transfo sous-tension en permanence c'est des pertes que ton fournisseur d'énergie va se faire un plaisir de te facturer !

Il faut d'abord faire le bilan de puissance, sachant qu'en monophasé tu disposes de 230X15=3450W

La puissance du chauffe-eau dépasse 3000W ?

De nombreux ensembles plaques à induction, mais aussi de fours sont couplables pour soit une alimentation en mono ou en tri, as-tu bien vérifié ?

Dans l'attente,


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ludovic latu



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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Lun 21 Oct 2013 - 18:54

Bonjour,
Oui je vient de modifier mon chauffe eau instantané en triphasé, il consomme en pleine charge 12kw et en basse 8kw.Cepandant en basse charge il ne fonctionne que sur deux phase soit 4 kw/phase . je vais être obligé de monter mon abonnement de 3*15A à 3*20A voire 3*25A.
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ludovic latu



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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Lun 21 Oct 2013 - 19:13

merci pour la réponse, en ce qui concerne le transfo je comprend mieux pour quoi il n'est pas recommandé.
Cependant il y a une chose que je ne comprend pas,
il devrais y avoir une consommation que sur 2 phases et identique.
Il faut créer un déphasage de la phase 2 sur la phase 1 de - 120°
et de créer un déphasage de la phases 3 sur la une de + 120°.
Si je ne me trompe pas.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Mar 22 Oct 2013 - 0:07

ludovic latu a écrit:
merci pour la réponse, en ce qui concerne le transfo je comprend mieux pour quoi il n'est pas recommandé.
Cependant il y a une chose que je ne comprend pas,
il devrais y avoir une consommation que sur 2 phases et identique.
Il faut  créer un déphasage de la phase 2 sur la phase 1 de - 120°
et de créer un déphasage de la phases 3 sur la une de + 120°.
Si je ne me trompe pas.
Bonjour
Fais donc un petit schéma graphique montrant ces déphasages que tu indiques ... ce sera plus clair pour le lecteur

Cordialement

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ludovic latu



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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Mar 22 Oct 2013 - 10:14


phase 1 en bleu
phase 2 en rouge
phase 3 en vert
pour avoir toute la puissance du triphasé en mono
 Il faut créer un déphasage de la phase 2 sur la phase 1 de - 120°
et de créer un déphasage de la phases 3 sur la une de 360° -240° soit + 120°.
le faite décaler la phase 2 et la phase 3 il y a une consommation de la puissance nécessaire pour faire le décalage de phase .
D'où ma question pourquoi y a t'il une consommation sur la première phase sur le transfo tri en mono?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Mar 22 Oct 2013 - 16:02

Bonjour

Il faut =YA KA ....... mais que proposes-tu comme solution ????

Quant à ta question, elle découle tout simplement du couplage des enroulements d'un transformateur

Alimentés en triphasé , il faut déjà distinguer, pour déterminer les flux magnétiques :
- le couplage Etoile et le couplage Triangle,
- le circuit magnétique filx forcé ou flux libre ( c'est à dire 3 ou 5 colonnes )

Et pour le secondaire, on peut trouver n'importe quel couplage :
- classique : Etoile ou triangle ,
- complexe : Couplage en Z ,
- couplage en Z inversé ( solution souvent retenue pour ces fameux transformateurs TRI-MONO ).

C'est pour cela qu'il faut d'abord dessiner le schéma de couplage magnétique et électrique avant de vouloir calculer quoi que ce soit.

Le problème de la conversion TRI-MONO est vieille comme le monde (début de l'électricité) , et a fait l'objet de recherches fondamentales et pratiques , de nombreux sujets de thèse ..... tant avec des machines statiques (transformateurs) , des machines tournantes (moteur "pilote" ), mais aucune d'elle ne donne de résultats satisfaisants dans un large domaine ( de charge et de cos PHI ).

Pour la solution "transfo" qui semble t'intéresser , tu trouvera sur le WEB pas mal d'information, le transformateur étant assez facile à modéliser. Cette question est d'ailleurs récurrente, sous une forme ou une autre ... ( questions fondamentales ou pratique "grand public" comme par ex sur un autre forum spécialisé http://www.volta-electricite.info/forums-volta-electricite/viewtopic.php?f=40&t=4929 ).

Cordialement

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Mar 22 Oct 2013 - 17:00

Bonjour,

Je suis surpris de la puissance de ton chauffe-eau, il doit être volumineux pour une telle puissance....
On est proche de la chaudière électrique !
Si tu n'as pas de solution pour avoir des équipements moins puissants, il n'y a pas trop de choix que d'augmenter la puissance souscripte...




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MessageSujet: Re: Alimentation tri 15a/phases comment profiter de 45a en mono?   Aujourd'hui à 17:00

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