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 problème de mise à la terre et défaut de phase

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bachir1994



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MessageSujet: problème de mise à la terre et défaut de phase   Mar 8 Déc 2015 - 7:32

Bonjour à tous,
Je me confronte à un problème de défaut de terre comme suite :
une TGBT avec plusieurs (plus de 30 départ) départ alimentant des équipements industriels, sur l'un des équipement j'ai un contact phase-terre que j'arrive pas à localiser. en sachant que mon régime du neutre est le TNS et ma terre mesure 4 OHM (normalement c'est dans les normes). le mesures au métrix donnent les résultats suivants : phase1 et terre : 230vac, phase2 et terre : 190vac ??, phase3 et terre : 230vac, phase 1/phase2/phase3 et neutre :230vac. la mesure entre les trois phase donnent 400vac (tout est normal), la mesure entre le neutre et la terre donne : 50vac ???
quelqu'un peut il m'aider s'il vous plais.
A+
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vonji



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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Mar 8 Déc 2015 - 12:34

http://www.regime-de-neutre.fr/

il ne devrait pas y avoir de potentiel entre le neutre et la terre
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candela
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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Mar 8 Déc 2015 - 18:10

Bonjour,
Est-ce vraiment un schéma TN-S? Et si oui, est-il correctement réalisé?

S'il y a un potentiel entre neutre et terre, c'est qu'il y a un courant qui remonte au neutre par la terre. Vu la résistance de terre, ce doit être 10-12 A (la valeur de la résistance de terre n'a pas une grosse importance dans ce schéma, s'il est correctement réalisé)

Je pense que dans la partie d'installation où se situe le défaut les masses ne sont pas reliées au PE (masses interconnectées reliées au neutre transfo), mais à une prise de terre indépendante.
Pouvez-vous nous dire, quand vous mesurez la tension "entre neutre et terre", de quelle terre s'agit-il exactement?
A moins que le PE ne soit pas relié au neutre du transfo? A corriger d'urgence si c'est le cas.
Cordialement
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bachir1994



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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Mer 9 Déc 2015 - 6:27

bonjour,

l'image attaché illustre un peut les chose.
je ne comprend pas cette histroire de pontage neutre terre. la carcasse du transfo 2000kva est reliée à un piquet de terre, et le neutre de ce transfo est relié a un autre piquet de terre et pas de liaison entre les deux, les terres des équipement alimentés son mis à la carcasse du transfo. la mesure est prise entre la terre de l'équipement carcasse qui est reliée à la carcasse du trasfo et le neutre de l'équipement relié au neutre du transfo.
A+
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bachir1994



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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Mer 9 Déc 2015 - 6:28

Bonjour,
je n'arrive pas à insérer l'image illustrant le schéma.
merci de m'expliquer la procédure.
A+
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candela
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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Mer 9 Déc 2015 - 21:24

Bonsoir,
Le schéma que vous décrivez est un TT.
Dans un schéma TN-S, l'ensemble des masses (interconnectées et de section appropriée aux Icc) sont reliées par un PE "arborescent" au neutre du transfo. Cela génère évidemment des courants de court-circuit très élevés qui sont, en première intention, éliminés par les protections de surintensité. Des calculs doivent être faits sur chaque circuit pour vérifier qu'il en est bien ainsi, et si ce n'est pas le cas, prendre des mesures compensatoires (p. ex augmentation des sections, usage de DDR moyenne ou basse sensibilité...).
Le neutre doit bien entendu être mis à la terre, mais dans ce schéma la valeur de résistance de cette terre n'a pas besoin d'être très basse.

Votre défaut se reboucle par deux prises de terre consécutives, ce qui double(approximativement, cela dépend de des valeurs respectives des deux terres) la résistance incluse dans la boucle de défaut.
La tension observée entre neutre et terre est "logique"; évidemment les protections devraient fonctionner, mais le défaut est trop faible pour la protection de surintensité et visiblement il n'y a pas de DDR. Situation dangereuse puisque le potentiel de laterre (le PE, je suppose) est à la limite...à condition d'être au sec!

Cordialement
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bachir1994



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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Jeu 10 Déc 2015 - 5:41

Bonjour,
Merci pour votre réponse,
que doit je faire pour repasser au régime TN-S, est ce faire un pontage (raccordement) entre le neutre et la carcasse du transformateur et au niveau de ce dernier ?
Merci d'avance.
A+
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candela
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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Jeu 10 Déc 2015 - 10:28

Bonjour,
Voici un excellent document sur les schémas des liaisons à la terre (autrefois appelés "régimes de neutre", titre trop réducteur, le neutre n'étant pas seul concerné). Voir en page 3 les principaux schémas. Attention à ne pas confondre la 3è lettre (statut des masses HT) ex: TNR avec les variantes du schéma TN: TN-C, TN-S. Tiret impératif dans ce dernier cas! (Cf C15-100).

Faire le pontage: Oui si c'est conforme à l'étude. Le pontage "essentiel" est celui du neutre transfo au PE de l'installation, dont la section doit avoir été déterminée avec soin.
Une telle installation a nécessairement été étudiée par un bureau d'études, puis sa conformité a du être contrôlée (c'est ce qui se passe en France, ailleurs ?).
Un Forum est destiné à donner des conseils, expliquer les normes et autres textes réglementaires, mais il ne peut pas se substituer à un bureau d'études.
Si l'installation a bien été prévue en TNR, variante TN-S et bien réalisée, le " pontage" va entraîner immédiatement le déclenchement de tous les circuits en défaut, et rien d'autre. Il restera à localiser et éliminer les défauts, ce que l'installation vous obligera à faire si vous voulez que ces départs fonctionnent.
Si ce n'est pas le cas (par ex  pas d'étude des longueurs maximales protégées): risque d'incendie important : un défaut d'un certain nombre d'ampères risque d'être indéfiniment maintenu.

Cordialement

PS En TNR la valeur de la prise de terre n'a pas une importance capitale. Il y a des conditions à respecter dans les autres régimes (notamment TTx), que je ne pourrai vous indiquer que ce week-end)
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bachir1994



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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Jeu 10 Déc 2015 - 19:40

Bonjour Candela,
Merci pour ces éclaircissements précieux, notre installation est fournie par schneider electric, le matériel électrique est fiable, mais malheureusement le représentant local de schneider est loin d'être un expert !
et je doute que notre installation est conforme !
si tu connais une boite solide qui peut nous faire une prestation et auditer notre installation, je te serais reconnaissant de me mettre en contact.
Merci encore une fois et A+
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bachir1994



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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Ven 11 Déc 2015 - 16:14

Rebonjour à tous,
j'ai fais une erreur dans mon message initial la mesure entre les phase1,3 et la terre est de 280vac au lieu de 230vac indiqué initialement.
A+
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mercury



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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Ven 15 Jan 2016 - 21:08

Bonsoir Bachir;

ça sera plus judicieux de mettre a notre disposition le schéma de l'installation.
Au moins pour savoir et bien cadrer la problématique.

Car comme le dit candela, d’après ta description le schéma en question est un TT. puisque ton neutre est relié à un piquet de terre, séparément de sa masse qui est reliée à un autre piquet de terre.

Salutations.
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MessageSujet: Re: problème de mise à la terre et défaut de phase   Aujourd'hui à 18:24

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