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 Tension generateur differente de la tension reseau

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Cyr



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MessageSujet: Tension generateur differente de la tension reseau   Lun 12 Déc 2016 - 16:15

Bonjour à, tous,

je suis sur le cas d'une éolienne débitant une tension triphasée 230V (ph/ph).
est-il possible (via des onduleurs) de sortir une tension triphasée 400 V ?

Dans ce cas quel serait le schéma ? ;-)

Merci d'avance pour vos réponses :-)
Cyr


Dernière édition par Cyr le Lun 12 Déc 2016 - 17:29, édité 1 fois
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garrettr4



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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Lun 12 Déc 2016 - 16:24

Un transformateur élévateur peut faire l'affaire, mais de toute façon le courant disponible va être réduit d'autant. Il y a aussi des solutions en électronique de puissance. En fait tout dépend de l'installation: puissance de l'éolienne, raccordement ou non sur le réseau public, mono ou tri etc
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Lun 12 Déc 2016 - 17:19

Cyr a écrit:
Bonjour à, tous,

je suis sur le cas d'une éolienne débitant une tension triphasée 230V (ph/ph).
est-il possible (via des onduleurs) de sortir une tension triphasée 400 V ?

Dans ce cas quel serait le schéma ? ;-)

Merci d'avance pour vos réponses :-)
Cyr

Bonjour

Quel est le contexte ??? Dans quel domaine de puissance ?
Quelle est la caractéristique de sortie de l'éolienne ? car en général, la tension triphasée de sortie ne sera pas stabilisée ni en tension, ni en fréquence ?
La fiche technique de l'éolienne, en particulier de sa sortie serait intéressante .

Je suppose, en outre, qu'il s'agit d'une production d'énergie indépendante, et non couplé au réseau ERDF (ou équivalent).

cordialement

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Cyr



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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Lun 12 Déc 2016 - 17:27

Bonjour,
merci pour cette réponse.
En fait je suis face a une éolienne 10 kW 230 V triphasée qui et raccordée (ou sensée l’être) au réseau via trois onduleurs AURORA PV 3.6 OUTD-FR-W monophasés.

je comprend comment sortir un courant triphasé avec 3 onduleurs mais comment augmenter la tension?

de même in me semble que, à l'instar d'un transfo, il y a des pertes, non ?



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Cyr



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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Lun 12 Déc 2016 - 17:34

En complément :

générateur à aimants permanents,
Pn = 10 kW,
N= 150t/mn (pour une vitesse de vent de 9 m/s)
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Lun 12 Déc 2016 - 22:01

Bonjour

Si un projet a été prévu, il faut utiliser ses ressources ....
Il y a bien un responsable .. c'est à lui qu'il faut s'adresser ....


Si c'est un agglomérat de produits, sans étude préalable, le forum n'est pas un Bureau d'Etude ....

Quant à l'utilisation et au bon choix des onduleurs, le service technique de ABB pourra certainement répondre.

Maintenant, si tu as des schémas , et les fiches techniques des produits prévus, tu peux les mettre .
On ne traite pas une installation de 10 KW couplée au réseau, à la légère.
D'autant qu'il faudra qu'elle respecte les normes, et qu'elle ait son agrément par le CONSUEL.

Cordialement

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Cyr



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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Mar 13 Déc 2016 - 9:21

Bonjour,

Merci pour cette réponse.
J'ai bien compris que ce forum n’était pas un bureau d’étude (j'ai lu avec attention votre charte).
Le but était de demander des renseignement généraux sur les moyens pouvant être utilisés (pas spécialement sur ce cas précis).

Concernant le cas, c'est un cultivateur qui s'est fait purement arnaqué par un vendeur d’éolienne qui lui a revendu un matériel disparate sans schéma... donc plus de responsable mais cela est une autre histoire.

Bien évidement, je connais les normes et le CONSUEL. D'autre part, sur le cas précis, je me borne à mesure la puissance en sortie, démontre qu'elle ne débite pas, le cultivateur fait un procès (qu'il a peu de chance de gagner car le vendeur a changé de nom) et après, il ne veut plus entendre parler d'éolienne (je cherche un lycée intéressé pour récupérer du matériel ;-))

ma démarche était surtout d’échanger sur les techniques liées à ce type d'installation et discuter ce cas qui me semblait un cas d’école. Une discussion sur ce type d'installation, tant théorique que pratique, me semblait pouvoir être enrichissant.

Désolé si cela vous a choqué et si ce type de discussion ne concerne pas ce forum qui me semblait intéressant et pour lequel je ne trouvais pas vraiment de porte d'entrée.

Bonne journée,
Cyr
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Mar 13 Déc 2016 - 13:26

Bonjour
Pour répondre à une question technique, il faut des éléments ....

Tout d'abord, une éolienne (surtout avec un alternateur à aimants permanents) ne génère pas un réseau triphasé 230Volts (entre phases), 50 Hz...

Il faut ensuite plusieurs questions pour comprendre qu'il ne s'agit pas de générer un réseau 400V triphasé, mais d'injecter de l'énergie sur un réseau triphasé, ce qui est toute autre chose .... surtout si l'on cherche à optimiser cette injection.

Enfin, pour réaliser cette chaine de  conversion   VENT ==> Réseau ERDF, il te faut des éléments assez spécifiques .. dont il faut maitriser les caractéristiques (sans parler des éléments qui assurent la sécurité).

Mais si tu veux des infos, pourquoi pas ... Mais essaie de constituer ton dossier ...
- Spécifications électriques de ton éolienne,
- spécification/doc de ton convertisseur ABB
- Schéma de principe de ta chaine fonctionnelle
Cela ne devrait pas être bien complexe pour toi, puisque tu semble maîtriser normes et contraintes.

Cordialement

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Cyr



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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Mar 13 Déc 2016 - 14:38

Merci pour cette réponse.

sur la cas particulier (qui n'est que la genèse de ma curiosité) je ne sais que peu de chose :
alternateur à aimants permanents fabriqué en Chine sans plaque signalétique,
données catalogue : triphasé 230 V, 150 t/mn (nominal) 10 kW (que l'on peut interpréter 10 kVA)
une mesure dans les conditions nominales me montre effectivement 230 V entre U-V, V-W et U-W.

Encore une fois, je n'ai plus de problème professionnel sur ce cas puisque l'installation va être démontée.
Globalement (et en dehors de toutes autre considération) si l’éolienne ne débite rien alors l'installation ne débite rien et je n'avais pas mission de réparer ou de chercher une panne ;-))

sorti de ce cas particulier, ce que j’aimerais discuter c'est les principes de conversion fondé sur ce cas. Est-ce que ce genre de discussion peut intéresser ce forum ?

Si des personnes sont intéressées par ce thème, je monte le dossier pour la discussion (car il faut effectivement bien poser la question ;-)). Dans le cas contraire, je clos cette discussion et attends de trouver un thème plus sexy... Mais ce serait dommage car ce cas est vraiment intéressant.

Bonne fin de journée.
Cyr

PS : pour répondre à Loup Blanc : la norme sur laquelle je me fonde et l'IEC61400, en connais-tu de plus pertinente ?
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candela
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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Mar 13 Déc 2016 - 17:29

Bonjour,
pour moi, la bonne solution consisterait à utiliser un autotransfo qui présente plusieurs avantages dans ce cas:
-pas d'isolement amont/aval
-pas de slt à créer en aval de l'onduleur(# transfo)
-Ucc environ moitié de celle d'un transfo: moindre chute de tension, moindre affaiblissement de l'Icc

Le seul problème, impératif à mes yeux,c'est de pouvoir connecter la prise de tension de mesure de l'onduleur directement au réseau, afin que la régulation se fasse en 400V. Ce n'est pas toujours possible...
Au besoin utiliser un TT 400/230.
Cordialement
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Cyr



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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Mar 13 Déc 2016 - 19:02

Bonsoir Candela,

merci pour cette réponse.
pour être bien sur de se comprendre, tu brancherais l'auto transfo en aval de l'onduleur, hein ?
J'ai récupéré des doc d'ABB je vais essayer de le métrés en ligne.

Bonne soirée :-)
Cyr
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candela
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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Mar 13 Déc 2016 - 23:48

Bonsoir,
Cyr a écrit:

pour être bien sur de se comprendre, tu brancherais l'auto transfo en aval de l'onduleur, hein ?

Oui, bien sûr. Et ni coupure, ni protection entre les deux: c'est ce qu'on appelle le "montage bloc"*. Les appareils sont solidaires et protégés par les mêmes organes.
Cordialement.

*Principe couramment adopté sur des groupes de plusieurs MW débitant en HTA (avec des transfos dans ce cas).
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Cyr



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MessageSujet: Re: Tension generateur differente de la tension reseau   Mer 14 Déc 2016 - 23:41

Bonsoir,

désolé pour le retard de ma réponse, je suis en mission en Turquie.
je reprendrai la conversation à mon retour (semaine prochaine).
pour tous ceux que le sujet intéresse, je mettrai des docs en ligne (une fois que je saurai comment faire ;-)).

Bonne soirée,
Cyr
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