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 Baisse de la fréquence, info ou intox ?

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Sylvain50
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MessageSujet: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Dim 1 Avr 2018 - 19:41

Bonjour à tous,

Je suis tombé par hasard sur des articles qui parlent d'une baisse de la fréquence du réseau électrique, info ou intox ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/electricite-pourquoi-certaines-horloges-sont-elles-en-retard_2644962.html

https://www.ouest-france.fr/economie/energie/votre-four-ou-votre-radio-reveil-ne-sont-plus-l-heure-c-est-la-faute-du-kosovo-5608223

La fréquence du réseau n'est pourtant pas de 50Hz "pile poil", donc intox ????

Bon week-end de Pâques à toutes et tous !

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domino

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MessageSujet: Re: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Dim 1 Avr 2018 - 20:01

Salut
j'ai toujours douté de la vérité de cette info. pourquoi accuser le Kosovo ? A ma connaissance le transport électrique sur de grande distance ne se fait pas en 50HZ. J'ai participé, dans les années 80 a la pose du câble entre la France et le Royaume Uni (IFA2000:Sangatte-Folkestone) et c'était du courant continu.
Mais je ne suis pas un spécialiste.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Lun 2 Avr 2018 - 0:00

Bonsoir,

Le transport de l'énergie en aérien se fait maintenant en HT sur la même fréquence que celle produite par les centrales de production, donc 50Hz, cela permet d'interconnecter les réseaux de même fréquence. Cela permet d'importer et d'exporter de l'énergie....
En enterré, je crois savoir que le courant continu ne se pratique plus....

Par contre si un pays peut "imposer" la fréquence, cela revient à dire qu'on le traîne comme fardeau....

Cela m'interroge....

Si des contributeurs ont des notions dans le transport de l'énergie et sur l'interconnexion des réseaux, merci d'avance pour leur avis....

Cordialement,

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candela
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MessageSujet: Re: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Lun 2 Avr 2018 - 0:38

Bonjour,
Non, ce n'est pas de l'intox. La fréquence théorique est de 50 Hz, mais la fréquence réelle varie en permanence autour de cette valeur. c'est exactement comme si vos voulez maintenir la vitesse de votre voiture à 50 km/h (ou toute autre valeur).Si vous le faites vous-même, et en admettant que votre pied ne bouge pas, la moindre côte, le moindre souffle de vent vous ralentit et vous devez accélérer pour revenir à la consigne...et vous la dépassez parce qu'à ce moment vous roulez sur du plat.
Bref, vous régulez en permanence en oscillant autour de la consigne.
Le régulateur, si vous l'utilisez, fait exactement la même chose, en plus précis.
Un groupe électrogène fait exactement la même chose (le moteur entraîne un alternateur, qui entraîne des charges variant sans cesse) et le régulateur du moteur maintient la fréquence.
Un grand réseau, ce n'est qu'un ensemble de groupes électrogènes de grande puissance (eh oui, une centrale nucléaire est un groupe électrogène) couplées rigidement par la fréquence.
Simplement, ce n'est pas l'ensemble des centrales qui assurent cette régulation, mais quelques centrales dans chaque pays désignées "réglantes" qui assurent en permanence la régulation fine, et les dispatchings qui , en permanence, mettent en ou hors service des groupes ou des centrales entières pour compenser les grosses variations journalières, saisonnières etc.
Pour voir la fréquence réelle en ce moment, c'est ICI.
Pour info, dans ma cuisine se trouvent deux horloges électroniques (appareils ménagers) réglées sur la fréquence réseau et une horloge à pile réglée par radio fréquence. En ce début d'année, j'avais bien constaté que cette dernière s'était mise à "avancer" régulièrement par rapport aux deux autres, et j'en étais très étonné...
Pour domino : le transport d'énergie par câbles courant continu est une technique très coûteuse, que l'on utilise seulement quand on ne peut faire autrement, et c'est effectivement le cas de la liaison transmanche et de quelques autres (tunnels). La très grande majorité des lignes de transport sont aériennes et en 50Hz. 220 et 400kV dans notre pays, 735 , 765, 800kV dans des pays plus étendus (USA, Canada, ex URSS, Amérique du sud).
Les liaisons en câbles 50Hz THT ont un inconvénient majeur: du fait de la capacité des câbles, ils "fuient"*, ce qui fait qu'au bout d'un certain nombre de km l'énergie active disponible est nulle. On peut y pallier au moyen de grosses, et coûteuses, stations de compensation. Mais actuellement les plus longues liaisons en câbles à isolation synthétique 400 kV mesurent 30-40 km et elles sont peu nombreuses.

Cordialement
*c'est une image, le courant passe à la terre par la capacité répartie des câbles, très importante à ce niveau de tension
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Lun 2 Avr 2018 - 0:56

Bonsoir,

Un grand merci Candela pour toutes ces informations !

Et très intéressant ce lien !!!

Encore merci !!!

Cordialement,


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tecnipass



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MessageSujet: Re: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Lun 2 Avr 2018 - 11:02

Les lignes HVDC Haute Tension Courant Continue sont encore utilisées et à mon avis, l'électronique aidant, elles progresseront car elles :
- Permettent d'interconnecter des zones de fréquences différentes
- Sont rentables sur de (très) longues distances : le surcoût (onduleur + redresseur) étant largement compensé par l’économie au niveau des pertes inductives et capacitives
- Ce sont les seules liaisons capables de dépasser 100 km en enterré ou sous-marin

Une liste sur Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_installations_%C3%A0_courant_continu_haute_tension
Plus d'infos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Courant_continu_haute_tension

La bataille Tesla/Edison n'est pas terminée :-)
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candela
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MessageSujet: Re: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Lun 2 Avr 2018 - 16:49

tecnipass a écrit:
Les lignes HVDC Haute Tension Courant Continue sont encore utilisées et à mon avis, l'électronique aidant, elles progresseront car elles :
- Permettent d'interconnecter des zones de fréquences différentes
/wiki/Courant_continu_haute_tension

La bataille Tesla/Edison n'est pas terminée :-)
Il n'y a pas de "zones de rencontre" 50/60Hz en Europe; la plus proche est en Arabie Saoudite. Ensuite, c'est Corée du nord/Corée du sud, et le continent Sud-Américain, de loin le plus problématique de par l'hétérogénéité des tensions et des fréquences.
Il y a un concurrent au courant continu qui risque de se développer: les câbles supraconducteurs à haute température qui permettent de se passer de l'échelon THT, et de ses transfos géants. En outre, ils sont "autoprotégés " contre les court-circuits puisque dans ce cas la température monte et la conductivité baisse: il y a autolimitation de l'intensité.

Cordialement
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julienc



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MessageSujet: Re: Baisse de la fréquence, info ou intox ?   Mer 4 Avr 2018 - 1:07

Bonjour, apparemment le problème est résolu:
http://m.leparisien.fr/amp/societe/le-probleme-electrique-regle-il-faut-remettre-vos-horloges-a-l-heure-03-04-2018-7643970.php
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