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 Puissances : Délesteur

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Portugues95



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MessageSujet: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 11:28

Bonjour à tous,

Je suis en train de réaliser un chantier en plein paris 8, qui est un appartement avec une superficie de 150m² environ.
D'après les demandes du client, je lui ai prévenu qu'il nous faudrait passer en triphasé pour subvenir à tous les besoins.

Grossomodo, je vais avoir de la CLIM, 3 ballons d'eau chaude, 2 trames chauffantes, 3 sèches serviettes, 8 radiateurs électriques, 1 lave linge, 1 sèche linge, un four, une plaque de cuisson spécialisé qui n'est pas en 32A, mais qui a besoin de deux circuits indépendants l'un de l'autre de 20A chacun.
Et il me reste après tout ce qui est éclairage et prise de courant ....

Le client a effectué un RDV avec un technicien/chargé d'affaire de chez Enedis.
Celui ci lui dit qu'il faudrait prévoir entre 10000 et 15000€ pour la réalisation des travaux, et que cela pourrait mettre 1 AN !

Je n'ai pas le choix que, cela soit temporaire ou définitif, de me tourner vers un délesteur afin de pouvoir avoir une installation tranquille et fluide.

N'ayant jamais vraiment eu besoin d'intégré ce genre d'équipement, je me tourne vers vous afin de pouvoir me conseiller, comment je pourrai faire ?
Car ayant cherché des délesteurs, sur schneider par exemple, il me semblerait que si j'ai bien compris les contacts pour le "non prioritaire" serait limité à 16A
Or, si je veux mettre le circuit de la climatisation (protégé par un 32A), c'est quasiment le double, donc ce n'est pas possible. Je suis un peu perdu.

Votre aide me serait la bienvenue.

Portugues95
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ISELIN



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 12:00

Bonjour ; il suffit de relayer les contacts 16A a un contacteur du calibre souhaité ; 32 , 40 , 50A . Il n'y a pas de limite en aval sauf celle du contrat Enedis
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 12:16

Bonjour,

Je vous remercie pour votre réponse si rapide.
J'y ai pensé à ce que vous me dites, mais si on fait cela, le délesteur n'est plus en mesure de mesurer le courant dans la logique des choses?
Le courant ne le traversera plus, puisque la charge passera par le contacteurs et non plus par lui ...
Je me trompe peut être mais c'est comme ça que je vois les choses...
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ISELIN



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 15:02

Vous avez raison , je n'ai pas pensé a la mesure courant. Quelle est la capacité en courant ou puissance du delesteur , si les contacts ne passent que 16A , sa mesure ne doit pas les passer aussi.
Dans ce cas il faut en mettre plusieurs,par tranche maxi de 16A.
Avez vous fait le bilan puissance des appareils alimentés , susceptibles d’être délestés et voir si il existe des délesteurs compatibles a leur puissance.
Peut-étre , voir aussi en matériel industriel avec des réglages de puissance et de l'asservissement en relayage possible.
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeSam 7 Sep 2019 - 16:59

Alors aucune idée justement pour le délesteur, car, je vous parle de ce que j'ai pu trouvé sur internet car je n'ai aucune idée du type de délesteur que je peux intégré.

Je crois avoir vu, si je dis pas de bêtise, qu'il existe des délesteur qui prenne des mesures de courant avec des contacts pour des tores ... ça pourrait être une solution, mais c'est pourquoi je demande l'avis quand même à des gens plus expérimentés.

Dans le pire des cas, j'ai pensé à une solution "artisanale" que je préfère laisser comme dernier choix..
Ce serait d'avoir plusieurs sorties dans le délesteur de 16A (juqu'à 4 il me semble pour les non prioritaires), et diviser le courant d'un circuit en créant un petit "pont" au niveau des borniers du délesteurs en aval pour le circuit clim par exemple...
Mais c'est pas une façon officielle de résoudre le problème... ça me plait pas trop.

Question matériel industriel, je n'y connais rien, ni en industrie, ni en matériel industriel..
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MWM



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 14:25

Bonjour,
il ya des circuits qui ne sont pas prioritaires et qui peuvent fonctionner en absence des personnes, pendant les heures de travail, ( sèche serviette par exemple, les radiateurs électriques , les ballons d'eau chaude, soit par minuteries décalées , soit en tarif nuit)
idem pour le lave linge, lave vaisselle et séchoir,
on peut prévoir aussi un interrupteur de dérogation permettant d'utiliser les appareils qui sont en "nuit" en " jour" à la demande (sèchoir et lessiveuse et lave vaisselle)
Pareil pour les ballons d'eau chaude, s'il y a 15 personnes, il faut que l'eau chaude soit là, pour les réveillons par exemple ou les réunions de familles, donc on enclenche par l'interrupteur de dérogation pour une chauffe nuit et jour,,
Délester la puissance est une chose, mais aussi un peu de réflexion en est une autre, donc minuterie + contacteurs soit mécaniques soit électroniques, qui alimenteront les appareils,
Pour le circuit nuit, vous pouvez récupérer la commande au niveau de sortie du contacteur des ballons d'eau chaude + un interrupteur de dérogation qui enclencherait les appareils de façon manuelle pour la lessiveuse et le séchoir
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeDim 8 Sep 2019 - 14:43

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Ce que je cherche pour mon client, c'est une version autonome, où il n'y ait besoin d'aucune interaction humaine ...
Que tout se fasse automatiquement. A part le délesteur, je ne vois pas ce quoi d'autre ...

Dans mon cas, je pense que lorsque les 60A seraient atteint, je souhaiterai que le circuit de la climatisation s'arrete, même chose pour les ballons d'eau chaude sachant que je ne les ai pas mis sur contacteur J/N, et pourquoi pas certains chauffages... Mais que le tout soit géré par un équipement.
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:20

Bonjour,
La gestion peut être assurée par un ordinateur programmé pour cela pour passer les pointes d'intensité. qui lui commandera les délesteurs, en se calquant sur la demande de l'instant , les commutations seront automatiques …
En triphasé 400 V, 60 A par phase, soit 36 KVA. s'il faut plus , il faudra pratiquement installer une ligne HT / BT chez l'abonné et un transfo de 50 KVA, à ce moment là, il n'y a a plus de soucis ..
Je suppose que c'est pour un immeuble,,,
Il reste à voir si la ligne d'arrivée est capable de tenir une telle intensité, p c q tu es en ville et parfois sur des installations souterraines anciennes, cela aussi est un problème
le fournisseur te fournira ce qui est possible, mais en HT / BT , l'installation est plus facile et de cela découle le prix qui t'as été présenté
Cordialement
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

Bonjour,
La gestion peut être assurée par un ordinateur programmé pour cela pour passer les pointes d'intensité. qui lui commandera les délesteurs, en se calquant sur la demande de l'instant , les commutations seront automatiques …
En triphasé 400 V, 60 A par phase, soit 36 KVA. s'il faut plus , il faudra pratiquement installer une ligne HT / BT chez l'abonné et un transfo de 50 KVA, à ce moment là, il n'y a a plus de soucis ..
Je suppose que c'est pour un immeuble,,,
Il reste à voir si la ligne d'arrivée est capable de tenir une telle intensité, p c q tu es en ville et parfois sur des installations souterraines anciennes, cela aussi est un problème
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

Bonjour,
La gestion peut être assurée par un ordinateur programmé pour cela pour passer les pointes d'intensité. qui lui commandera les délesteurs, en se calquant sur la demande de l'instant , les commutations seront automatiques …
En triphasé 400 V, 60 A par phase, soit 36 KVA. s'il faut plus , il faudra pratiquement installer une ligne HT / BT chez l'abonné et un transfo de 50 KVA, à ce moment là, il n'y a a plus de soucis ..
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

Bonjour,
La gestion peut être assurée par un ordinateur programmé pour cela pour passer les pointes d'intensité. qui lui commandera les délesteurs, en se calquant sur la demande de l'instant , les commutations seront automatiques …
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

Bonjour,
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 13:23

Bonjour,
La gestion peut être assurée par un ordinateur programmé pour cela pour passer les pointes d'intensité. qui lui commandera les délesteurs, en se calquant sur la demande de l'instant , les commutations seront automatiques …
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vonji



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 10 Sep 2019 - 17:31

bonjour, les compteurs électroniques disposent tous d'une sortie téléinformation (bornes notées I1 et I2 et qui restent accessibles à l'utilisateur) qui peut être récupérée par votre délesteur pour avoir la mesure précise du courant consommé, donc aucun souci avec le relayage pour la coupure des circuits non prioritaires.

https://www.installation-renovation-electrique.com/delesteur-electrique-cablage-schema-branchement/

cordialement.
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeSam 12 Oct 2019 - 19:23

Désolé de répondre qu'un mois après ...
Etant à mon compte, ce n'est pas toujours évident ....

Alors non, ce n'est pas pour un immeuble mais bien pour un seul et unique appartement situé à Paris.

Aux dernières nouvelles, pour faciliter la tâche, j'ai décidé de passer les 3 ballons d'eau chaudes (3,9 kW au total) sur des contacteurs J/N pour jouer avec les surcharges.

Il me faudrait du coup passer la partie chauffage sur délesteur, et probablement la partie climatisation comme j'en ai parlé... sur le NON PRIORITAIRE
En fait, ce qui m'embrouille, c'est qu'à chaque contact du délesteur non prioritaire, ce dernier ne peut supporter que 16A d'après les caractéristiques ... Donc je suis perdu... Sachant que par exemple pour la clim je peux compter AU MOINS 25A...Sauf si je passe par un contacteur comme conseillé plus haut, mais du coup, en passant par ce dernier, comment le délesteur va pouvoir mesurer le courant du circuit concerné ?
Honnêtement je bloque vraiment ...
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MIQUEL Bernard
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeDim 13 Oct 2019 - 10:47

Bonjour
Regardez les schémas de montage présenté dans le lien fourni par vonji et vous verrez que le délesteur mesure le courant en sortie du compteur ou du disjoncteur principal. Donc vous pouvez relayer les sorties du délesteur sans problème.
Cordialement
B MIQUEL
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeDim 13 Oct 2019 - 18:07

MIQUEL Bernard a écrit:
Bonjour
Regardez les schémas de montage présenté dans le lien fourni par vonji et vous verrez que le délesteur mesure le courant en sortie du compteur ou du disjoncteur principal. Donc vous pouvez relayer les sorties du délesteur sans problème.
Cordialement
B MIQUEL


Je viens de jeter un oeuil à nouveau ... Et c'est vrai que je ne l'avais pas compris comme ça .... Forcément, il va se concentrer sur le total, une fois qu'il a la main dessus.
Je crois que mon problème est donc réglé.. Mais, comment s'organise t il (le délesteur) pour savoir quel circuit couper ? Le fait il au hasard ?

Merci beaucoup !!! cheers
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vonji



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 19:44

non, pas au hasard, et suivant le modèle de délesteur, il y aura un ou plusieurs circuits de délestage, avec un ordre pour la coupure, et les circuits sont coupés à tour de rôle (délestage tournant)

lorsque le courant consommé baisse à nouveau, l'appareil va rétablir le circuit non prioritaire N°1, puis le N° 2 etc..
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 20:18

Oui autant pour moi... J'ai regardé de plus près le délesteur que je viens de commander de Schneider, et effectivement, sur les notices etc, ils décrivent le délestage comme "cyclique" ... Donc à tour de rôle..

En fait, ce que je n'avais surtout pas compris, c'est que dès lorsqu'on sort du disjoncteur d'abonné, il faut passer tout de suite (du coup la totalité) de la phase à travers le delesteur... Pour ensuite repiquer, et seulement en AVAL, la phase afin d'arriver sur les contacts des voies NON prioritaire... tout de suite, ça prends un sens... d'où le fait que l'on peut relayer sans problème avec des contacteurs...

Merci tout de même ! Wink
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vonji



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMer 16 Oct 2019 - 18:23

bonjour, encore une fois, comme je l'avais déjà précisé, le courant consommé par l'installation est mesuré par le compteur (c'est son boulot après tout). cette information est disponible en reliant les bornes "I1" et "I2" à votre délesteur je pense que c'est la méthode la plus fiable et la plus simple , car cela évite qu'un courant important ne traverse le délesteur, donc nul besoin d'intercaler le délesteur entre le disjoncteur d'abonné et le reste de l'installation.

quant au système avec des tores , il est à réserver aux compteurs mécaniques.
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeMer 16 Oct 2019 - 21:09

Bonjour,

J'ai bien compris ce que vous m'avez dit, mais je suppose que les délesteurs ne sont pas tous pareil car, là où je veux en venir, c'est que le delesteur que je viens de commander chez Schneider, son fonctionnement est tel que je l'ai décrit plus haut.
Il n'a pas de contact pour aller récupérer l'info sur le compteur.
Il faut que je passe la totalité de l'installation par le fil de phase et que je le traverse. (Il supporte au maximum 90A).
Pas besoin de contact I1 ; I2 / Pas besoin de tore. Lui même mesure le tout.

Pour info, voici la ref de celui ci : A9C15906

voici le lien chez schneider où trouver la fiche technique, ainsi que la fiche montage : https://www.se.com/fr/fr/product/A9C15906/acti9-cdss---d%c3%a9lesteur-mono-4-voies---230vca---d%c3%a9lestage-cyclique


Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 19:32

ok, mais pour terminer cette discussion, voici le modèle que j'ai installé chez moi :

https://www.hager.fr/produits/comptage-et-gestion/gestion-du-chauffage-et-commandes-telephoniques/gestion-du-chauffage-electrique/delesteurs/60060/34341.htm

la petite difficulté par rapport à votre modèle est qu'il faut câbler soi-même les sorties vers les relais ou les contacteurs.
mais il est un peu moins cher !

cordialement, Vonji.
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MessageSujet: Re: Puissances : Délesteur    Puissances : Délesteur  Icon_minitime

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