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 demande infos servopack

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kjeldsfeld



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MessageSujet: demande infos servopack   Ven 10 Déc 2010 - 15:02

Bonjour, j'ai constaté l'autre jour sur une machine que l'alim d'un servopack se maintenait à 30V lorsque la machine était arrêtée (afficheur servopack éteint) Normal ? Quel est l'intérêt sachant que ça n'envoie pas de tension sur aucune phase qui vont ensuite au moteur (cas pour la motorisation levage ou une phase est constamment alimenté) ? A moins que ce ne soit le relais statique qui commande en amont qui soit en train de flancher. Si vous avez plus de précisions SVP. Je précise que la machine est de conception japonaise (tension d'alimentation phase/neutre : 200V)
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mar 14 Déc 2010 - 11:00

Bonjour

Il faudrait peut-être que tu explique un peu mieux le contexte,
pour permettre une "vision claire" devant un écran ....car je comprends que tu n'aie pas eu de réponse ..
un schéma-bloc serait intéressant

et là, je ne comprends pas ce que tu veux dire
Citation :
que ça n'envoie pas de tension sur aucune phase qui vont ensuite au moteur (cas pour la motorisation levage ou une phase est constamment alimenté

As-tu vérifié la tension à l'entrée du servopack et où ?

Cordialement
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kjeldsfeld



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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 4:15

Bonjour Loup Blanc, le schéma en simplifiant comprend une alimentation sortant d'un transfo alimentant un relais statique qui vient ensuite alimenté le servopack en question puis le moteur; le relais statique est commandé par une carte électronique (je ne pourrais donner plus de détails). Lorsque la machine est en marche 200V (ph/N) partout (heuresement) mais machine à l'arrêt, 30V à partir du relais statique qui est trop faible pour ne serait-ce qu'allumer l'affichage du servopack qu'il alimente. Quel est l'intérêt ?
Si j'ai parlé des moteurs de levage (qui n'est pas le cas, ici) c'est pour bien dire qu'aucune phase alimentant ensuite le moteur n'est active ; je l'ai précisé car je me suis déjà fait piégé sur ce genre d'installation (levage) qui bloque le moteur en laissant une phase active en permanence.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 9:25

Bonjour

Désolé, mais sans détail, je vois mal comment t'en dire plus ...
Surtout que l'on ne sait pas l'impédance de soutce de ces 30V ,
ni la constitution physique de cet ensemble.

C'est un peu comme celui qui mesure 50 v au niveau d'un socle DCL interrupteur ouvert, et 230V interrupteur fermé .... Il y a des cas où c'est tour à faut normal ...

Cordialement

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kjeldsfeld



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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 13:39

Bonjour, l'ensemble qui commande le relais en question est assez complexe : la carte électronique est géré par d'autres ensemble de cartes le tout gérés par 2 PC, de plus, je n'ai que des schémas simplifiés sur le plan électronique (raisons de confidentialité ?). Enfin pour en revenir au dernier msg : la tension serait donc du à l'impédance d'un circuit en amont ? Pour tes 50V, ça commence pas à devenir un peu dangereux ?
Cdt
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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 14:15

Bonjour

Il faut faire trés attention à l'interprétation de tensions mesurées sur un circuit , car les appareils de mesure modernes présentent une impédance (en fait résistane) trés grande.
Il faut donc toujours interpréter la mesure réalisée en fonction de kl'impédance de source du circuit, et de son impédance de charge ( pouvant évoluer chacune pratiquement de 0 à l'infini ).

C'est pour celà, que dans le cas cité d'un circuit d'éclairage, tel que cité, il faut interpréter les mesures , et dans le doute, insérer une résistance de charge complémentaire.

Cordialement
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kjeldsfeld



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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 15:10

OK, merci pr l'info
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kjeldsfeld



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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 15:16

Juste une dernière chose, la tension mesurée par ces appareils est qd même réelle et donc, à prendre en compte.
Cdt
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 18:48

Bonjour

Sur un circuit 230 V ( par exemple) , tu devrais trouver des tensions aux environs soit de 0 V , soit de 230 Volts.
Dés que tu trouves des tensions "étranges" , et inexpliquées, il faut te poser la question de leur origine , et essayer de les expliquer.
Car, en général, ces tensions étranges sont assrez instables, et dépendent de l'appareil de mesure, et même du calibre utilisé ( en fait de l'impédance de charge apportée par ce voltmètre).

Dans le passé, avec les appareils à aiguille , de faible impédance , ces problèmes ne se posaient pas ... alors que de nos jours, avec les progrés de l'électronique, et les fortes impédances de ces appareils, ... ces problèmes surviennent ....

Des problèmes similaires sont détectés fréquemment par l'emploi de lampes à trés faibles consommation, qui peuvent présenter des fonctionnements erratiques lorsqu'on veut les éteindre .....

Voici, par exemple , une suite de faits relatés sur un forum de bricollage
http://www.forum-electricite.com/questions-panne-tension-residuelle-140-v-reste-tout-eteint.html

De par ton métier, ces problèmes devraient t'intéresser, .. peux-tu essayer de les expliquer .....

J'ai un peu regardé, mais je n'ai rien trouvé ..
Dommage qu'il n'existe pas de fiche technique sur ce sujet .... Mesure d'une tension, et interprétation des résultats .. influence de l'appareil de mesure ....
S'il y a un formateur qui disposerait d'un cours ou de fiches sur ce sujet, ce serait intéressant de les mettre en ligne....

Quant à la notion de danger , il faut toujours être prudent, et essayer de charger la ligne de mesure de façon à avoir une idée de l'énergie (ou du courant) qu'elle peut véhiculer .. mais dans la majorité des cas, ce courant est infime, et la tension s'écroule ...

Cordialement
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kjeldsfeld



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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Mer 15 Déc 2010 - 23:33

Bonsoir.
Dans mon cas, j'avais réaliser une mesure sur un autre servopack avec un cablage quasi-identique => c'était 200V allumé ; et 0V éteint en sortie du relais. De plus pour l'autre (celui qui m'indique 30 V), le voltmètre est stable même en essayant à plusieurs points de mesure. Mon relais statique est-il vraiment hors de cause ?
Quant à la tension si elle est de 50V et plus comme dans le cas de l'éclairage, je suis désolé mais elle est potentiellement dangereuse ; la puissance et le courant n'ont rien à voir là-dedans !
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Jeu 16 Déc 2010 - 0:59

kjeldsfeld a écrit:
Bonsoir.
Dans mon cas, j'avais réaliser une mesure sur un autre servopack avec un cablage quasi-identique => c'était 200V allumé ; et 0V éteint en sortie du relais. De plus pour l'autre (celui qui m'indique 30 V), le voltmètre est stable même en essayant à plusieurs points de mesure. Mon relais statique est-il vraiment hors de cause ?
Quant à la tension si elle est de 50V et plus comme dans le cas de l'éclairage, je suis désolé mais elle est potentiellement dangereuse ; la puissance et le courant n'ont rien à voir là-dedans !

Pour ton problème précis, sans un schéma , la référence et configuration des matériels, et les conditions de mesure, je ne me prononce pas.

Puisque tu est affirmatif dans ta conclusion (que j'ai mis en gras) , c'est que tu dois maîtriser le sujet, et dans ce cas, je n'ai rien à rajouter.
d'autant que tu n'as pas commenté le lien que j'avais mis pour essayer de te mettre sur une piste (parmi 'autres).....

Cordialement.
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kjeldsfeld



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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Jeu 16 Déc 2010 - 2:36

J'ai effectivement vu le lien, j'en tiens compte et t'en remercie, je me méfierai désormais des mesures mais je ne peux pas totalement la nier non plus. Pour le reste, je comprends que sans schéma c'est pas facile mais dans le cas de cette machine, la partie électrique comprend rien qu'à elle 3 classeurs en A3; plus les réf, je te fais pas un dessin.
Cdt
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herve
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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Jeu 16 Déc 2010 - 8:18

kjeldsfeld a écrit:
la partie électrique comprend rien qu'à elle 3 classeurs en A3; plus les réf, je te fais pas un dessin.
Cdt

Il existe des outils !

Sur des gros systèmes on peut utiliser, un synoptique, un GEMMA, la SADT...

Les connais tu, existent ils, sais tu les utiliser?

Ceci peut aider à comprendre un système complexe et en déduire des pannes, des problématiques et les résoudre
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MessageSujet: Re: demande infos servopack   Aujourd'hui à 20:50

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