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 Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé

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brownhorse



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MessageSujet: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 11:30

Alors voilà je vous expose mon problème, j’ai un compresseur d’air équipé d’un moteur électrique 220 volt en monophasé.
Le souci sur ce moteur c’est que le système de relai centrifuge servant lors de la phase de démarrage est cassé et la pièce n’est plus livrée en rechange chez le fabricant. Pour l’instant je me suis dépanné en remplaçant le relai centrifuge par un simple bouton à deux position -ON/OFF -, mais avec mon système de bouton le moteur ne redémarre plus automatiquement lorsque la quantité d’air diminue dans la cuve. Je pense que je pourrais remplacer le relai centrifuge par un relai temporisé.
Mais n’ayant pas suffisamment de compétence en électricité je ne sais quel relai choisir en fonction des caractéristiques de mon moteur comme par exemple, le temps de temporisation, l’ampérage, la tension etc…

Je vous donne les caractéristiques que j’ai relevées sur la plaque moteur :

ELEKTROMOTORENWERK GRUNHAÏN (EMG)
EAM: 90LX4 - AW13 de Septembre 1997
IP: 54 1,5KW cos: 0, 77
230v 12,6A 50Hz
CA 140µF 320V
1440min¯1 WKLF DIN VDE 0530

Je vous remercie par avance pour l'aide que vous m'apporterez. Cordialement

PS: Je vous joint des photos du moteur et de la pièces HS:


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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 12:02

Bonjour

C'est pile dans le domaine de notre ami LABOBINE qui va se faire un plaisir de répondre tant pour :
- la réparation éventuelle dui système existant,
- le bon choix d'un relais de démarrage (ou klixon )

Cordialement

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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 15:30

Bonjour,
Il est exact que je connais parfaitement ce problème pour l'avoir solutionné des dizaines de fois par le remplacement du coupleur. Je vous conseillerais d'aller voir d'abord le bobineur du coin si vous en avez un.
Vous pouvez très bien remplacer le coupleur par un relai temporisé (1 à 2 seconde maxi) il suffit pour cela de ressortir à l'extérieur les 2 fils du coupleur ou bien se reprendre aux 2 bornes où arrivent les 2 fils à la plaque à bornes. Il faut compter au moins pour 10Amp.
Regardez les différents montages possibles d'un moteur monophasé :
http://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/demarrage-moteur-monophase
Pour vous le système à bouton poussoir est à exclure, car il faut un démarrage automatique.
Vous pouvez aussi mettre un relai d'intensité, mais qui dit intensité dit relai calibré pile à l'intensité du moteur et puis c'est pas trop facile à en trouver qui corresponde. Il faut aussi que les connexions du coupleur arrivent à la plaque à bornes sinon c'est impossible.
Peut-on savoir la panne du coupleur ? contacts partie fixe HS ou ressorts partie mobile ?
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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 15:54

Bonjour

Pour les klixon (raccordés en série), j'ai vu qu'il existait toute une gamme , dispo, facile à installer, et pas trop chers
http://www.atecfrance.fr/pieces-detachees/relais-amperemetrique.pdf
Mais comme dit LABOBINE, il faudrait être sûr de son fonctionnement, et donc, mesurer le courant en fonctionnement ( courant qui peut être légèrement différent du courant plaqué).
Avec cette mesure le choix de modèle sera plus sûr.

Pour ce qui est de relais temporisé (raccordé sur le 230V ), celà risque de se terminer par un minicoffret ave 1 relais tempo, et 1 relais de puissance, donc, in fine par un cout et une difficulté plus grande.
PS : j'ignore s'il existe des relais électroniques vendus séparément pour ce type de fonctionnement et pour ette puissance.

Autre solution, un condensateur avec relais électronique incorporé , mais pas évident vu la puissance.(avec 140 µF ici)

Si le coupleur était réparable ... ce serait la meilleure solution ....

C'était mon approche perso ..
Cordialement

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Mer 1 Juin 2011 - 20:15, édité 1 fois
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brownhorse



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MessageSujet: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 16:29

Bonjour LABOBINE et LE LOUP BLANC. Tout d'abord merci d'avoir répondu aussi rapidement.

Bon pour répondre à votre question c'est la partie fixe qui est HS (pièces de la photo du milieu de mon 1er poste). Du moins j'appelle ça la "partie fixe" car elle est fixée sur le carter du moteur sous le capot de l'hélice de refroidissement.
Les connexions du coupleur arrivent sous le capot de refroidissement, j'ai d'ailleurs supprimé tout le système (hélice de refroidissement, masselottes, contacteur centrifuge) sous ce dernier afin d'installer, à la place, le bouton ON/OFF.

Pouvez vous m'apporter plus de précision concernant "le relai d'intensité", a quoi cela ressemble et comment cela ce branche?
Comment puis-je calculer le calibrage d'intensité en fonction de mon moteur, existe-t-il une formule? Si non comment faire? un Métrix peut-il m'aider?

@ LOUP BLANC
Pour ce qui est de l'installation d'un mini-coffret avec 1 relais tempo et 1 relai de puissance cela ne posera pas de problème particulier au niveau de la place pour l'installer, par contre quel relai de puissance et quel relai de tempo je dois choisir?

Pour les relais ampèremètrique Klixon, effectivement d'après le descriptif du PDF Atecfrance ce système semble approprié pour remplacer un contacteur centrifuge, mais rien concernant le modèle à choisir en fonction des caractéristique du moteur; alors quelle solution pour choisir le bon modèle?



quel est la solution la plus approprié,pour réparer mon moteur, relai d'intensité, relai ampèremètrique Klixon ou bien le couple relai de puissance et relai de temporisation?
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 19:21

re,
Ne cherchez surtout pas les relais d'intensité appelés ici relais ampèremétrique.
Moi je parle de relai d'intensité parcequ'il y a aussi "relai de tension".
Il faut savoir que l'on est une époque ou tout le monde vend tout et donc ne peut pas être parfait en tout et ce qui me désole c'est que la doc est en partie faussée aussi bien le détail du branchement que l'intitulé de certaines colonnes .
Les références sont bien cataloguées, et les valeurs aussi. mais par contre les colonnes C(mm) et D(mm) sont mal titrées et devraient être :
A la place de C(mm) il faudrait I (max)
A la place de D(mm) il faudrait I (min)
Donc par exemple pour votre moteur qui prend 12,6 il faut prendre un relai qui ne colle pas à 12,6 Amp (en intensité mini) donc il faut prendre par sécurité un 2cr4 235.
Seulement voilà, par expérience je peux vous dire que parfois on a des surprises avec un relai qui ne décolle pas, c'est pour cela que pendant 35ans je n'ai jamais vendu de relai klixon directement au client, mais uniquement avec le moteur essayé sur l'établi.
Pour le branchement il suffit de le mettre en série avec le fil secteur sur lequel est connecté le condensateur.
Donc un des 2 fils secteur se met en série aux bornes extrêmes (3 et 4) et le fil du condensateur à la borne 2.
Vous en savez un peu plus sur les "relais ampèremétrique".
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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 20:00

Bonjour

@Labobine
Tu as lu trop vite la doc ...... Smile
regarde ce qu'il y a écrit juste au-dessus du tableau .......justement ta remarque en toute lettre .....

pour ce qui est du courant , je suis d'accord avec toi, c'est pour celà que je disais qu'il ne faut pas se fier au courant plaqué, mais qu'il faudrait le mesurer juste aprés un démarrage ....


Pour la solution à relais, ,( le plus simple sur rail d'un coffret);, il faut :
- 1 relais temporisé à la mise sous tension , réglable vers 2 secondes ( rien à moin de 100 € ..et pas évident dabns ce domaine de temps )
- 1 contacteur puissance, classique 20/25 A
mais j'avoue ne pas savoir où trouver ce matériel, surtout à un prix acceptable..

Je ne sais pas si LABOBINE a des solutions ...

Autre solution, compte tenu du faible temps de tempo, et de sa rusticité, le faire toi-même avec quelques composants simples .....et pas cher ... Qu'en penses-tu , brownhorse

Cordialement






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MessageSujet: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 20:04

Re,
alors si j'ai bien compris l’appellation relai d'intensité et relai ampèremétrique désigne en faite la même chose? affraid

Dans votre message précédent vous me conseillez de prendre le relai KLIXON 2cr4 235; mais selon votre expérience professionnel il y a cependant un petit bémol concernant un risque que le relai qui ne décolle pas lorsque le moteur sera totalement lancé.

De ce faite le relai KLIXON est vraiment le choix le pus approprié?

Est-ce que l'ensemble relai de puissance/relai de temporisation ne serait pas plus judicieux? Si oui pouvez m'aidez à sélectionner les modèles qu'il me faudrait?
Merci pour tout, sincères salutations.

@ LOUP BLANC
Pour la solution que vous me proposer, compte tenu du faible temps de tempo, et de sa rusticité, le faire moi-même avec quelques composants simples .....et pas cher ...
Oui, mais avec quels composants? Et quesque je dois acheter?
Sincères salutations.
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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 1 Juin 2011 - 20:29

Bonjour

Pour faire, ce petit circuit, le plus facile et le plus économique est de le vfaire en TBT 12V , en continu.
Il faut :
1 petit transfo 230V/12 volts 5 W suffit
1 pont de diodes (ou 4 diodes )
1 capa , chimique à définir ( dépe,nd du relais)
1 relais, bobine 12 volts DC , contacts 16A 230V
1 résistance à définir

Cordialement





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MessageSujet: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 8 Juin 2011 - 9:22

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour

Pour faire, ce petit circuit, le plus facile et le plus économique est de le faire en TBT 12V , en continu.
Il faut :
1 petit transfo 230V/12 volts 5 W suffit
1 pont de diodes (ou 4 diodes )
1 capa , chimique à définir ( dépe,nd du relais)
1 relais, bobine 12 volts DC , contacts 16A 230V
1 résistance à définir

Cordialement





Bonjour LE LOUP BLANC.

Pour vous la solution la plus adaptée pour remplacer le relai de démarrage centrifuge, ça serait de réaliser une commande fonctionnant en Très Basse Tension 12Volt.

Je pense pour moi, que cette solution est la plus intéressante puisque à réaliser moi même et aussi certainement la moins onéreuse; - par les temps qui courent... - sunny

Alors reprenons.. scratch
Pour fabriquer le pont de diodes quel type et modèle dois-je prendre?
La capacité chimique reste à définir en fonction de relai, alors que dans votre message vous m’indiquer le type de ce dernier!?
La capacité en ohm Ω de la résistance reste aussi à définir oui, mais en fonction de quoi?

Pour m'aider à construire ce montage serait-il possible que vous me réaliser un schéma. study

Encore merci pour tout et sincères salutations à vous et à LABOBINE.

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Mer 8 Juin 2011 - 11:43

Bonjour

Puisque tu veux faire ce circuit home-made .... tu vas devoir travailler ... Basketball

Je te joints les schéma et les diagrammes temporels ... est-ce clair pour toi .?.
Par contre, je te laisserais faire les calculs ... un peu de révision des circuits RC ....

Premièrement : choix du relais ..... celà dépend de tes possibilités d'appros ....
bobine en 12 ou 24 v DC , contact supportant 16 ou 25 A sous 230V
on verra ensuite , le reste en dépend ..



Cordialement

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MessageSujet: Re: Remplacement d’un relai centrifuge par un relai temporisé   Aujourd'hui à 17:33

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