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 Exercice sur mise en service

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yacco



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Date d'inscription : 02/12/2008
Age : 40
Localisation : Bourges

MessageSujet: Exercice sur mise en service   Mar 20 Jan 2009 - 21:05

Bonjour,

je voudrais vous soumettre mes interrogations, ainsi que les réponses que j'ai pu faire à mon exercice. Very Happy

Equipement électrique composé d'une platine et d'un moteur asynchrone triphasé.
Le circuit puissance est alimenté en triphasé 400V + neutre (3×400V + neutre) en régime TN

1 - Je vérifie avec un ohmètre la continuité entre borne de terre bornier/grille. Normalement je dois trouver 0 Ω.
Jusque là je pense que j'ai bon, mais si je trouve un résultat de quelques kilohms... Pour moi, il y a continuité de circuit et mon appareil mesure la résistance ohmique du circuit.
Quelle doit être attitude à adopter pour palier ce problème ?

2- Cette fois-ci, j'utilise un Mégohmètre (plus approprié, me semble-t-il...) pour mesurer la continuité entre phases, phases/neutre, PE/Neutre. Je dois trouver partout une valeur supérieure à 1 MΩ.. sauf entre la terre et le neutre, n'est-ce pas ? (D'ailleurs je n'ai pas très bien compris pourquoi en TN, je dois avoir 0Ω) Mais si je trouve une valeur supérieure à 0, cela signifie que j'ai un défaut d'isolement, je suppose ! Que dois-je faire ?
Autre chose, si je trouve moins de 1 MΩ entre la phase 1 et le neutre, que cela signifie-t-il ?

3- Maintenant, sur le moteur, je vérifie les enroulements entre eux, et avec les masses. Je dois obtenir des valeurs supérieures à 1 MΩ (si j'en crois mes cours)... on imagine 'un enroulement offre pas mal de résistance ! Mais si j'obtiens moins que la valeur attendue entre deux enroulements, comment interpréter ce résultat ?

Pardon d'avoir fait un peu long, mais difficile d'exposer tout cela en 2 ou 3 lignes seulement.

Merci pour vos réponses.
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electroloisir
Energie marine
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Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mar 20 Jan 2009 - 21:45

Bonsoir,
je t'arrête tout de suite. DANGER !!
j'ai vu et voie encore bon nombre d'erreur de diagnostique à cause de ce mélange.

Ne pas confondre CONTINUITE et MESURE D'ISOLEMENT.
1 appareil une mesure, une mesure 1 appareil.

Une explication trés succinte:
pour le 1:
Une continuité est une résistance tré fiable proche de 0.
si tu trouve des Kohms tu as rupture de la continuité ( ton fil est coupé)
il y a rupture de ta chaine de terre quelque part.

Pour le 2:
un Mégohmètre comme sont non l'indique mesure mes megohm, pas des résistances faibles (continuité). on utilise un miliohmétre.
On ne mesure pas une contuité entre phase (si continuité il ya , c'est un court circuit)
Un isolement bon est une mesure au Mégohmètre sous la tension de service (250V ou 500V) qui est largement supérieure au megohm. en aucun cas tu doit parler de 0 au contraire.

sur le moteur entre phase c'est quelques ohms voir quelques dixaine d'ohms, avec un ohmmétre. et avec un mégohmmétre entre une des phases moteurs et la carcasse (c'est plusieurs mégohm).

pour TN cela signifie que la terre est relié au neutre. en effet chez EDF, le neutre descent du poteau et est relié à la terre. chez toi il y a également la terre (fil jaune vert) et tu dois avoir moins de 100 ohms en controle.
( attention pour les puristes et les pro de l'elec : explication très simplifiée pour se faire comprendre).
il doit bien y avoir un lien quelconque sur ce forum sur ce qu'on appel les régimes de neutre.
je n'est pas cherché.

je penses que tu mélanges un peu tout.

salutation.
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electroloisir
Energie marine
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Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mar 20 Jan 2009 - 21:48

regarde sur le forum dans : L'électricité, quelques définitions
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adrien



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Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mar 20 Jan 2009 - 22:36

Ah les cours de SLT ne sont pas très bien connus ! Very Happy

T: neutre du transfo relié à la terre
N: Masse des appareils reliées au neutre

(corrigez moi si je me trompe je ne suis qu'un élève Smile )

Donc tu as une continuité entre ton neutre et ta terre (car raccordés) donc une valeur qui tend vers 0 Ohm... je sais pas si je me suis bien fait comprendre sur l'histoire des 0 Ohm...
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herve
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Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mer 21 Jan 2009 - 8:01

electroloisir a écrit:
Bonsoir,
je t'arrête tout de suite. DANGER !!
j'ai vu et voie encore bon nombre d'erreur de diagnostique à cause de ce mélange.

Ne pas confondre CONTINUITE et MESURE D'ISOLEMENT.
1 appareil une mesure, une mesure 1 appareil.

Une explication trés succinte:
pour le 1:
Une continuité est une résistance tré fiable proche de 0.
si tu trouve des Kohms tu as rupture de la continuité ( ton fil est coupé)
il y a rupture de ta chaine de terre quelque part.

Pour le 2:
un Mégohmètre comme sont non l'indique mesure mes megohm, pas des résistances faibles (continuité). on utilise un miliohmétre.
On ne mesure pas une contuité entre phase (si continuité il ya , c'est un court circuit)
Un isolement bon est une mesure au Mégohmètre sous la tension de service (250V ou 500V) qui est largement supérieure au megohm. en aucun cas tu doit parler de 0 au contraire.

sur le moteur entre phase c'est quelques ohms voir quelques dixaine d'ohms, avec un ohmmétre. et avec un mégohmmétre entre une des phases moteurs et la carcasse (c'est plusieurs mégohm).

salut à tous,

Je pense qu'électroloisir a bien résumé ce qu'il faut faire et ne pas mélanger:
CONTINUITE et ISOLEMENT
en très bref:
- une mesure de continuité se fait à l'ohmètre et on viens vérifier une liaison.
- une mesure d'isolement se fait au megohmmétre et on viens vérifier qu'il n'y a pas liaison.

Pour le SLT TN (on ne dit plus régime de neutre Rolling Eyes ), voir ici:
2°/ Schéma de liaison à la terre - Régimes de neutre :
tu verras il y a le TN. adrien a raison pour la dèf de TN, vu que les masses sont reliés au Neutre, liaison donc continuité.
mais il existe 2 TN (voir le cours)

++
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yacco



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MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mer 21 Jan 2009 - 19:58

Ok, je vais me replonger dans les cours... study Je crois en effet que j'ai mélangé certaines choses !

Merci à tous pour vos réponses.
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electroloisir
Energie marine
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MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mer 21 Jan 2009 - 21:10

Bonsoir,
désolé pour les régimes de neutre,
Je suis resté à la vielle école !

et de plus c'est une déformation profesionnelle, car tout le monde (ou grande partie) utilise couramment ces termes dans le milieu industriel.

salutation à tout le monde et bonne révision YACCO
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electroloisir
Energie marine
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Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mer 21 Jan 2009 - 21:23

Bonsoir,
je comprend pas bien quand tu dis : on dit plus régime de neutre ???

je viens de lire le document pdf.Schéma de liaison à la terre - Régimes de neutre :

rien que dans le titre on parle de régimes de neutre et partout en entête de chaque page il y a : régime de neutre.

n'y aurais t'il pas confusion avec le régime de neutre TN et son Schéma de Liaison à la Terre, entre autre le SLT TN.

une petite explication serait le bien venu, au moins pour je puisse employer les bons termes.

on dit quoi : régime de neutre TN ou SLT TN ??

salutation
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adrien



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Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mer 21 Jan 2009 - 21:27

D'après ce que j'ai entendu le terme "schéma de liaison" à la terre remplace "régime de neutre"
A confirmer par des spécialistes mais je pense que c'est sa...
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herve
Admin
Admin


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Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Jeu 22 Jan 2009 - 7:10

electroloisir a écrit:
Bonsoir,
je comprend pas bien quand tu dis : on dit plus régime de neutre ???

je viens de lire le document pdf.Schéma de liaison à la terre - Régimes de neutre :

rien que dans le titre on parle de régimes de neutre et partout en entête de chaque page il y a : régime de neutre.

n'y aurais t'il pas confusion avec le régime de neutre TN et son Schéma de Liaison à la Terre, entre autre le SLT TN.

une petite explication serait le bien venu, au moins pour je puisse employer les bons termes.

on dit quoi : régime de neutre TN ou SLT TN ??

salutation

Salut electroloisir,
j'ai laissé volontairement dans le titre l'ancienne appellation regime de neutre a côté de la nouvelle.
pour l'ancienne génération Wink
On dit maintenant SLT TN.
voir ici:
WIKI

salutations
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Jeu 22 Jan 2009 - 19:51

Je reviens sur ta première question un peu en retard: si tu ne trouve pas de continuité entre la borne de terre du moteur et la grille c'est simplement qu'au niveau de la fixation du moteur il y a de la peinture au niveau des fixations du moteur et donc c'est surement elle qui fait isolant. (je ne pense pas qu'un fil soit coupé).
2 et 3: On mesure l'isolement d'un moteur lorsqu'il est débranché, les enrouloments les uns par rapport aux autres et par rapport à la carcasse du moteur, c'est à dire 3 enroulements= 6 mesures (PH1-PH2, PH1-PH3, PH2-PH3, PH1-TERRE, PH2-TERRE, PH3-TERRE).
Le régime de neutre TN n'a rien a voir avec ce que tu veux faire.

Si tu trouve moins de 1Mohms entre deux enroulements c'est que ton moteur a un défaut d'isolement et risque de produire un cours circuit phase phase ou phase terre.
PS: Effectuer une mesure d'isolement sur un moteur branché ne donne pas de résultats clairs, à éviter!
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yacco



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Localisation : Bourges

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Jeu 22 Jan 2009 - 20:40

GONZY38 a écrit:
Je reviens sur ta première question un peu en retard: si tu ne trouve pas de continuité entre la borne de terre du moteur et la grille c'est simplement qu'au niveau de la fixation du moteur il y a de la peinture au niveau des fixations du moteur et donc c'est surement elle qui fait isolant. (je ne pense pas qu'un fil soit coupé).
2 et 3: On mesure l'isolement d'un moteur lorsqu'il est débranché, les enrouloments les uns par rapport aux autres et par rapport à la carcasse du moteur, c'est à dire 3 enroulements= 6 mesures (PH1-PH2, PH1-PH3, PH2-PH3, PH1-TERRE, PH2-TERRE, PH3-TERRE).
Le régime de neutre TN n'a rien a voir avec ce que tu veux faire.

Si tu trouve moins de 1Mohms entre deux enroulements c'est que ton moteur a un défaut d'isolement et risque de produire un cours circuit phase phase ou phase terre.
PS: Effectuer une mesure d'isolement sur un moteur branché ne donne pas de résultats clairs, à éviter!


Merci
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Scaryu



Nombre de messages : 3
Date d'inscription : 09/11/2011
Age : 23

MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Mer 9 Nov 2011 - 23:20

Exélent merci pour vos informations qui confirme pas mal de mes thèses Wink
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MessageSujet: Re: Exercice sur mise en service   Aujourd'hui à 11:34

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