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 Question sur la mise en place d'un arret d'urgence

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alt_32



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MessageSujet: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 14:20

Bonjour,

Je doit mettre en place un arrêt d'urgence pour un circuit. J'ai pensé à deux câblages différents. J'aimerais savoir ce que vous en pensiez niveau sécurité

Solution 1 :

J'ai ici une partie commande 12v avec un contacteur KA1 qui commande le départ alimentation. En cas de déclenchement de l’arrêt d'urgence, la partie commande est coupée et le départ d'alimentation aussi.

L'avantage c'est que mon contacteur KA1 est utilisé pour commander d'autre parties de mon circuit. Utiliser celui ci pour gérer le départ alimentation ne me coute rien. En revanche je sais pas trop si c'est autorisé ?



Solution 2 :

J'utilise un contacteur de sécurité.

Inconvénient, il faut que j’achète un contacteur de plus.



La solution 1 me conviendrait mieux puisque moins cher mais est-elle conforme ?

Merci à vous Wink
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sebthead
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 14:46

Bonjour,

La première solution nécessite de trouver un bouton capable de couper un circuit en charge scratch (je ne connais pas les puissances en jeu)...

Quel est ton regime de neutre ? IT ?je vois que tu utilise un disjoncteur magnéto-thermique Bipolaire ...

Si tel est le cas, tu dois couper la phase et le neutre...

Moi, j'opte pour la 2ème solution

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alt_32



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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 15:09

Pour la première solution la partie commande consommera maximum 10A. J'ai vu que certains arrêt d'urgence permettait de couper jusqu'à 32A.

Je suis en régime de neutre TT. Je peut donc utiliser au choix un disjoncteur unipolaire ou bipolaire ?

Sinon dans la première solution le contacteur utilisé n'est pas un contacteur de sécurité. Ceci pose t'il problème ?
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sebthead
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 16:16

pour ce qui est du disjoncteur uni ou bipolaire, je laisse les experts réglementaires répondre à cette question (il me semble qu'en TT, le disjoncteur doit être Uni+N c'est-à-dire neutre coupé mais non protégé)

dans la première solution, l'insertion d'un arrêt d'urgence se fait généralement au secondaire du transformateur, dans la partie dite "commande", et plus rarement avant transfo... la conséquence de l'arrêt d'urgence reste la même, mais on est sur une tension abaissée.

Quelle est la fonction du contacteur ? piloter un moteur ? contacteur de ligne alimentant d'autres applications ? contacteur de chauffage ? Le type de contacteur à installer dépend entre autres du type de charge à alimenter ...
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alt_32



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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 16:35

Si je n'ai pas mis l’arrêt d'urgence dans la partie commande c'est pour que celle-ci soit aussi coupée. A moins qu'il soit autorisé de laisser la partie commande active lors de l'appui sur l’arrêt d'urgence ?

Le contacteur (dans la première solution) sert aussi à commander l'alimentation de PC, projecteurs et moteurs (de faible puissance).

J'ai fait un schéma pour montrer un peu le reste du circuit (j'ai oublié de mettre les protections différentiels) :

J'ai mis un contact de KA1 sur chacune des phases pour commander chacun de mes départs.
Est-ce que ça pose problème de couper seulement la phase (le neutre doit-il être coupé aussi) ?

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herve
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 16:55

Bonjour

une petite présentation est requise sur le forum.

Tu ne précise pas la finalité de ton ARU !

Est il sur une machine, une salle?
Y a t'il une demande spécifique à cet arrêt d'urgence?

La présentation partielle du projet ne permet pas de connaitre les règles qui peuvent intervenir sur ton arrêt d'urgence.

Et qui dit arrêt d'urgence dit remise en marche ! Les moteurs peuvent redémarrer directement par exemple...
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 17:38

Le système sur lequel je travail est une sorte de petite machine (puissance inférieure à 5KW) contenant des moteurs, des ordinateurs, des projecteurs et quelques alimentations qui viennent alimenter de l'électronique.

Cette machine est branché au secteur à l'aide d'une unique prise. L'alimentation du secteur est ensuite divisée sous la forme d'un mini circuit électrique câblé dans la machine.

Tous les éléments (ordi, projecteurs ...) sont commandés par une partie commande (en 12V) au travers d'un contacteur.

Le but de mon ARU est de couper l'alimentation de l'intégralité de la machine. La machine est commandé par les ordinateurs. En cas d'appui sur l'arret d'urgence la remise en route de ceux-ci est nécessaire, les moteurs ne peuvent pas repartir d'eux même.

Ma question était de savoir si le câblage de mon ARU était conforme aux règles de sécurité.
Par la même occasion j'ai demandé si le câblage de mon contacteur de commande était conforme et si la partie commande.

Je ne sais pas si j'ai été assez clair, si vous avez des questions n'hésitez pas.
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Kesuny
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 18:02

Je sais pas mais je pense pas que les PC aprésiront d'étre couper en urgence (perte de données, etc ) dans quelle environnement est ta machine?
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 19:48

Bonjour,

S'agit-il d'un ARRET d'urgence au sens arrêt d'un process en cas d'urgence (par exemple risques mécaniques) ? Dans ce cas il peut être admis la présence de tension résiduelle.

Ou s'agit-il d'une COUPURE d'urgence concernant les risque électriques ? Dans ce cas, il faut couper tous les conducteurs actifs ... et le neutre est un conducteur actif.

Concernant la partie câblage, je mettrai un dispositif de protection contre les surintensités sur la ligne d'alimentation du contacteur KA1, fusible ou disjoncteur.

Et la solution bobine de déclenchement sur le disjoncteur Q1 ... type MN ou MNx l'avez vous envisagé ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 28 Juin 2012 - 21:05

Bonjour

Je suis surpris de l'expression de ton besoin initial ......d'autant qu'au vu du schéma je présuge que l'on est en milieu industriel ou tertiaire.

Je doit mettre en place un arrêt d'urgence pour un circuit. J'ai pensé à deux câblages différents. J'aimerais savoir ce que vous en pensiez niveau sécurité
Par ailleurs, tu parles de " contacteur de sécurité"

C'est surtout le mot "je dois" assorti d'aucune précision ...... car avant de tenter de choisir une solution, il convient d'abord de connaître le classement de cet Arrêt d'Urgence .....
Pour mémoire, comme je l'avais déjà fait remarquyer dans un autre post, il existe des obligatiions en fonction du classement de cet arret d'urgence ....
http://www.intersections.schneider-electric.fr/stock_images/telec/1/n3/GT_SECURITE_MACHINE.pdf

Par ailleurs , il faut se poser deux questions :
- Est-il nécessaire de couper en "en force" des ordinateurs ... mais peut-être est-ce impératif.
- Couper l'alimentation d'un variateur de vitesse est certes efficace en cas d'urgence, mais
les moteurs s'arrèteront sur leur inertie excepté s'ils sont munis de freins électromagnétiques

Quant à l'aspect électrotechnique de ta solution proposée :
- On ne mets pas un ARU sur le primaire d'une alimentation DC d'un circuit de commande , sans s'être assuré du retard qu'elle va induire : en général il y a une cellule de filtrage capacitive, et celle-ci va se décharger suivant son RC ... ce qui peut retarder la coupure de fort nombreuses secondes ....
- Il me semble bien plus préférable d'utiliser un contacteur unique pour réaliser cette coupure sur les 2 fils d'alimentation. Et l'utilisation, comme proposée d'un disjoncteur général (aux 3 disj divisionnaires 16A ) associé à une bobine à MX.
Mais ce toutes façons, il faut couper les 2 fils d'alimentation ( PH et N).

Cordialement


_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Ven 29 Juin 2012 - 10:00

Merci pour vos réponses

Mon arrêt d'urgence doit couper toute l'alimentation. Cela ne pose pas de problème de couper les PC (il n'enregistre pas de données importantes) ni les variateurs (pas de problème d'inertie dans mon application).

D’après vos posts les 2 solutions les plus sécuritaires sont donc le contacteur de sécurité ou l'utilisation d'une bobine MX, associée au disjoncteur de tête. Je vais étudier les 2 possibilités et voir laquelle me convient le mieux.
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herve
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Ven 29 Juin 2012 - 10:15

Tu dis que la machine est commandée par un ordinateur !

Ceci implique un GEMMA avec toutes les remarques précédentes en plus.
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Ven 29 Juin 2012 - 10:24

L'ordinateur ne commande pas exactement toute la machine. Il sert en quelque sorte à faire interagir les différents éléments de la machine entre eux. Il donne des consignes de couple aux moteurs , affiche ce qu'il faut sur les projecteurs ...

En cas de coupure des ordinateurs les projecteurs s'éteignent et la partie mécanique gérée par les moteurs revient d'elle même en position initiale.

Il n'y a pas besoin de GEMMA pour mon application. Tous les éléments reviennent d'eux même en "position initiale"
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aubelec
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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Jeu 19 Juil 2012 - 12:17

salut.
Le mieux serait de couper l'alimentation par action de la iMX sur le disjoncteur que tu veux couper. Car si tu pars sur un relais, ce relais il te faudra le définir en fonction de la catégorie d'emploi AC1..AC3 etc... De plus, un relais 16A n'est peut-être pas suffisant pour couper un circuit 16A (32A pour un 32A etc.) car ceci est en fonction de sa catégorie d'emploi et de sa capacité à couper le circuit. (ex pour couper un circuit d'éclairage un relais 10A n'est pas suffisant, là il faut se référer au tableau du constructeur (cf schneider).


En général une machine complexe a sa protection télécommande (API, automate, Pc etc..) et sa partie puissance. L'arrêt d'urgence ne doit s'applique que sur la puissance.

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MessageSujet: Re: Question sur la mise en place d'un arret d'urgence   Aujourd'hui à 9:28

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