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 Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 21:00

Bonsoir,

Si ce groupe est destiné à une utilisation "fixe", je serai d'avis finalement à ne rien modifier à sa conception interne de celui ci ... câblage aux couleurs "non-conformes", non coupure du neutre, absence de DDR ...
Par contre je miserai tout sur l'installation de raccordement avec la maison ;

- concevoir un emplacement dédié pour la mise en place du groupe : suffisamment abrité des intempéries, bien ventilé, avec un dispositif d'évacuation des gaz d'échappement.
- mettre en place un dispositif de raccordement du groupe vers l'installation intérieur : prise mâle tétra 4x16A située au plus près du groupe (1 m maxi). Une rallonge assurera la liaison entre cette prise et la prise tétra du groupe.
- directement en aval de cette prise, un coffret avec un disjoncteur 4x10A + différentiel 30 mA.
- ensuite, en amont du tableau de la maison, l'inverseur de source manuel.

Quant à la mise à la terre du neutre, elle pourrait être réalisée au plus près du groupe (prise ou amont disjoncteur différentiel).
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeDim 30 Déc 2012 - 21:45

Bonjour

Si l'on met un DDR en sortie de groupe (cf UTE) , dans un tableau à 1 m de celui-ci, il faut réaliser la conversion IT/TT au niveau de ce tableau (Mise à la terre du Neutre en amont de ce DDR).

PS : Mais pourquoi mettre une prise en sortioe de tableau , puisqy'il va s"agir d'un tableau fixe , acec ligne fixe jusqu'au SLECTEUR DE SOURCE.
Un cable souple entre ce tableau et la prise P17 de 1 mètre est seuleme,nt requis.

Cordialement

PS : in fine, un petit schéma serait le bienvenu pour les lecteurs ... n'est-ce pas SYLVAIN ?

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 0:16

Bonsoir,

Voici le petit schéma qui résume ma proposition : https://i.servimg.com/u/f15/13/22/35/65/groupe12.jpg

Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Groupe13

Le groupe, je l'imagine installé dehors sous abri. A proximité se trouve, par exemple en façade, une coffret équipé d'une fiche P17 mâle pour l'arrivée de l'alimentation du groupe et d'un disjoncteur différentiel 30 mA.
La liaison entre le groupe et l'installation fixe est assuré par un prolongateur équipé de fiches mâle et femelle P17 de 1 m maxi.

Un circuit fixe est mis en œuvre entre le coffret arrivée et le coffret inverseur de source situé en amont du tableau principal.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeLun 31 Déc 2012 - 23:08

Bonsoir,

Tout d'abord un grand merci à tous pour l'intérêt porté à ce sujet.

Thierry merci pour avoir parfaitement résumé la situation via ce petit schéma.
Afin de limiter le nombre de DDR en série, est-il possible de conserver l'interrupteur différentiel 30mA existant qui est en tête de tableau principal comme seul protection différentielle ?

Voici le type d'interrupteur sectionneur que j'utilise comme inverseur de source, à la page 7 du pdf on peut voir la description du plastron à commande rotative unique 3 positions fixes I-0-II, c'est simple à mettre en oeuvre dans un tableau modulaire, et cela évite tout risque de couplage au réseau !
http://www.socomec.fr/webdav/site/Socomec/shared/SCP/pdf_catalogue/cat_SircoMMV-fr.pdf

Encore merci et bon réveillon !

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 12:35

Sylvain50 a écrit:

Afin de limiter le nombre de DDR en série, est-il possible de conserver l'interrupteur différentiel 30mA existant qui est en tête de tableau principal comme seul protection différentielle ?

Il faut que le DDR 30 mA soit placé à 1 m maxi du groupe, donc si toutes conditions sont réunies vis à vis de l'emplacement du groupe, pourquoi pas.

Sylvain50 a écrit:
Voici le type d'interrupteur sectionneur que j'utilise comme inverseur de source, à la page 7 du pdf on peut voir la description du plastron à commande rotative unique 3 positions fixes I-0-II, c'est simple à mettre en oeuvre dans un tableau modulaire, et cela évite tout risque de couplage au réseau !
http://www.socomec.fr/webdav/site/Socomec/shared/SCP/pdf_catalogue/cat_SircoMMV-fr.pdf

Socomec propose de très bon produit pour ce type d’application.

Bonne année à tous. cheers

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 21:48

Bonsoir,

Difficile de respecter les 1 m de distance entre GE et DDR...
C'est un peu comme les 50cm entre parafoudre et collecteur de terre dans un équipement.... Sad
Je remercie donc Thierry pour le schéma, je vais voir avec le propriétaire du GE pour les suites données en fonction du coût....

Je viens de regarder le lien Hager, c'est à croire que le même moule sert aussi à Socomec...., à moins que ce ne soit l'inverse ! lol!

Bonnée Année !

Sylvain,

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeMar 1 Jan 2013 - 23:10

Bonjour

Citation :
C'est un peu comme les 50cm entre parafoudre et collecteur de terre dans un équipement.... Sad
Attention, cette rédaction prête à confusion, et ne correspond pas à la NFC 15-100 .... Ce n'est pas exact, mais cette phrasologie se retrouve malheuresement sur de nombreux forums et induit les lecteurs en erreur ...


Citation :
Difficile de respecter les 1 m de distance entre GE et DDR...
Comme dit le proverbe : quand on veut, on peut ......
Mais je comprends trés bien ton souci, c'est pour celà que je t'avais déjà proposé plus haut une autre solution ....

Comment vas-tu faire pour la liaison vers le GE .... ( en 5 G 6mm2 ?)
mais !
* soit tu mets un DDR TETRA 30mA sur un petit tableau à 1M du groupe ,
* soit tu fais une liaison à isolation double ou renforcée de ce 5G6mm2



Cette proposition me semblait "réaliste" pour un cablage fixe en habitat , bien qie les puristes peuvent toujours contester ...
Je me bases pour celà sur :

- cette protection de canalisation à utiliser en habitat collectif pour un circuit d'alimentation d'une cave et qui passe dans les parties communes ....
- cette autorisation formulée clairement dans le guide UTE C 115/401 moyennant contraintes :

Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Nfc_c412

Donc, pour moi, si tu utilises un cable souple H07 RNF ( Fiche P17-Cable-Sélecteur de source) placé dans un conduit IRL, fixé aux murs , celà est pour moi satisfaisant .
(et n'oublie pas la liaison Neutre-terre à l'entrée de ton commutateur de source coté GE ).

Cordialement

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 11:47

Bonjour,

Un grand merci pour ta réflexion sur le sujet, car après analyse des différentes options, je vais partir sur la solution consistant à mettre la liaison H07 RN-F GE/Tableau principal sous tube IRL.
Par contre pourquoi parles-tu d'une liaison en 5G6mm² entre le GE et le tableau principal ?
Sauf erreur, les fiches P17 16A n'acceptent que du 2,5mm² souple.
Si je dois respecter la section de 6mm², je peux donc mettre un boitier interface à proximité du GE, et repartir vers le tableau principal en câble U1000R2V.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 12:08

Bonjour,

Je rejoins Le Loup Blanc en ce qui concerne la distance entre un parafoudre et le collecteur de terre .... mais là n'est pas la question.

Concernant la partie d'installation faisant le lien entre le groupe et le tableau du logement, j'ai bien étudié vos réflexions et je vous rejoins. S'agissant d'une installation "fixe", le DDR 30 mA peut être disposé à plus de 1 m du groupe, sous réserve que toute la partie en amont du DDR soit réalisée en double isolation. C'est ce que prend en compte le guide UTE C 15-401 au § 5.2 ... mais je viens de m'apercevoir que la version informatique de ce guide que j'avais en possession était incomplète Crying or Very sad il me manque une partie de ce paragraphe et notamment la partie illustrée.

Concernant la section des conducteurs du câbles, je me pose aussi la question : pourquoi 6 mm² ? Comme Sylvain, j'opterai pour du 2.5 mm².
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 12:59

Bonjour

Mea culpa ... du 2,5mm (5G2,5mm2) ( section souple max pour les fiches 16A ) , ..... je devais penser aux 32 A .....

Mais attention quand même à la longueur de cette ligne, en particulier en régime transitoire avec des courants d'appel d'appareims monophasés....

Cordualement

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeMer 2 Jan 2013 - 13:12

Bonjour,

Mea culpa accepté ! Wink

La longueur de la liaison va faire entre 5 et 6 mètres, ce qui ne devrait pas poser de soucis.

Maintenant reste à passer de la thérie à la pratique, mais là, je ne tiens pas les cordons de la bourse, je vais faire quelques recherches pour avoir du matériel avec un bon rapport qualité/prix....

Encore merci de votre aide pour avoir éclairci ce sujet !

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai 2013 - 22:05

Bonsoir à tous,

Après quelques mois de réflexion sur le devenir de ce petit GE, j'ai repris mes travaux.
Le propriétaire va changer le tableau de sa maison (qui date des années 70), et on va installer le GE en secours du congélateur et réfrigérateur et de l'éclairage.
Suite à toutes vos remarques et conseils, et j'ai pris l'initiative de mettre un disjoncteur 3P+N 6A(C) DT40 à la place du 3X10A sur le GE. Je préférais perdre un peu de puissance...
J'ai également repris le cablage depuis le bornier situé à l'arrière de la génératrice elle-même. Le neutre a retrouvé sa couleur bleue claire, j'ai changé les prises mono, et j'ai refais le cablage depuis l'aval du disjoncteur pour chaque PC, fini les pontages !
Une fois l'ensemble remonté, je me devais de faire un essai ! Very Happy
J'avais regroupé mes résistances de puissance, et déjà réfléchi à des couplages, mais pour commencer, rien de plus simple de raccorder des projecteurs halogène de 500W et un petit radiateur infrarouge de 1000W...
Je met en route, je régle la vitesse de rotation qui donnait 47Hz sur mon multimètre....
J'ai mis 52Hz à vide, et là je commence à brancher mes appareils....
1 projecteur halogène sur une PC mono
1 second projecteur sur autre PC mono.... tout va bien, léger déséquilibre de tension mais normal...
1 résistance de 1000W sur la dernière PC mono, et là je vois que le moteur monte déjà la cote !!! Mais tout semble aller, avec un petit 50Hz et des tensions comprises entre 210 et 240V suivant l'état de charge des phases.
Je m'arrange pour raccorder 1 autre projecteur 500W et là stupeur, le régime moteur baisse, aucun doute, je vérifie, et là 43Hz !!! affraid
Je retire cette dernière charge, retour à environ 50Hz..... confused
J'augmente à nouveau la charge, et vérifie la position de la commande du régulateur de vitesse.... Le moteur était à pleine accélération....
Avec 2000W le moteur arrivait à suivre, mais avec 2500W impossible, où sont les 13HP de l'étiquette du moteur !
Déçu, mais pas surpris, car vu la dimension de la génératrice, je ne voyais pas 5KVA sortir....
J'ai donc laissé mes 2000W pendant une demi-heure...
Toujours curieux, j'ai voulu vérifier la température de l'alternateur, et là, j'ai failli y laisser un bout de peau !!! Impossible de poser la main deçu vu sa température !
J'ai aussitôt enlevé toutes les charges et laissé tourner à vide avant l'arrêt....
La configuration de ce genre de petit GE n'est pas top pour le refroidissement de la génératice, en effet l'air chaud du moteur est envoyé à l'arrière vers l'alternateur....
Pour résumé, ce GE ne permet d'obtenir que 2000W, au lieu des 4000W annoncé...., soit environ 700W par phase.....

Bonne semaine !

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeDim 12 Mai 2013 - 23:34

Bonjour,
J'ai vendu des groupes électrogènes fabriqués en France (oui, ça existe mais avec la plupart du temps des composants étrangers) pendant bien des années; mes clients étant industriels ou gros tertiaires les puissances avaient quelques zéros en plus, mais j'avais les catalogues/tarifs/docs techniques de ces groupes portables et j'en vendais, en petites quantités.
Je voudrais faire quelques réflexions sur le matériel évoqué dans ce post, et sur ces groupes "portables " en général.
-le marquage CE est une obligation, on ne peut pas commercialiser en Europe un matériel non marqué (pour la France, art 2 du décret 95-1081 du 3 oct 1995)
-le marquage est apposé par le constructeur sous sa responsabilité; cela sous-entend qu'il possède un dossier complet identifiant le produit,le fabricant, les plans, et surtout des rapports d'essais d'organismes agréés attestant de la conformité aux normes européennes et de la sécurité du produit. Il n'y a aucun contrôle préalable, ce qui veut dire que certains importateurs s'assoient dessus. Il y a des sanctions quand les douanes ou la DGCCRF tombent dessus, ou quand un client porte plainte. On a vu des DDR qui ne déclenchaient pas, des disjoncteurs modulaires qui explosaient puis brûlaient au premier court-circuit...
-a contrario le marquage NF n'est accordé qu'au vu des contrôles de type et des contrôles réguliers en fabrication par un organisme accrédité par le COFRAC. Certains importateurs trouvent que c'est trop cher et crient au protectionnisme, va savoir pourquoi!
-le groupe en question se retrouve sous de nombreuses marques (souvent avec du Kraft dans le nom faisant penser à une origine européenne alors qu'il n'en est rien), avec parfois une référence genre 6000W faisant croire que ce sont des watts; en réalité ces groupes donnent moins de 3000 watts, et, aux dernières nouvelles, beaucoup moins... Laughing
-chez tous les constructeurs la puissance moteur annoncée correspond au régime maxi, ce qui veut dire au minimum à 3600tr/min s'il est destiné d'origine à un usage groupe (60Hz dans certains pays), mais ce peut être 4000 ou 4200 s'il était destiné à une tondeuse à gazon ou autre. Le moteur 13 HP va en donner entre 70 et 90% à 3000 Tr. Et il faudrait voir si HP correspond à nos ch...
un détail que les clients et même les vendeurs en GSB ignorent.
A noter que le moteur Honda de même cylindrée donne 11,7 HP-8,7kW à 3600 Tr...
-néanmoins, pour un groupe plaqué 5 kVa donc effectivement 4 kw continus c'est bizarre de s'effondrer à 2500...
-OHV n'est pas une marque, cela signifie OverHead Valve = soupapes en tête. Actuellement c'est très répandu mais ce ne l'était pas à une certaine époque (20, 25 ans) et de grandes marques de très bon matériel ont fait leur réputation là dessus. Maintenant on en trouve avec arbre à cames en tête
-comme cela a été dit, la couleur, les marquages "évoquent" une très grande marque. J'aimerais bien savoir si le moteur provient de chez ce fournisseur réputé; le reste, sûrement pas!
- chez les constructeurs "sérieux", les moteurs sont toujours assez nettement surdimensionnés pour permettre le démarrage de machines, ceci pour le haut de gamme, mais les groupes qui ne le permettent pas sont marqués cos phi 1. s'il s'agit de moteurs asynchrones cela ne suffit généralement pas et il faut faire une détermination précise. En gros dans ce dernier cas il faut que le groupe ait au moins 3 fois la puissance électrique (en watts) du moteur, et 3,5 fois la puissance mécanique.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif - Page 2 Icon_minitimeLun 13 Mai 2013 - 22:19

Bonsoir,

Eh bien merci Candela pour ces explications qui me confortent dans mon avis, vu la petitesse de la génératrice, et du moteur......
Comme dit mon père qui est mécanicien retraité, rien ne vallait un bon moteur Bernard !!!!

Bonne soirée !

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