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 Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru

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Ninj



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MessageSujet: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Jeu 25 Juil 2013 - 12:25

Bonjour,

Avant tout, j'ai beaucoup lu le forum, j'y ai trouvé pas mal de réponses déjà, je ne pose ici que celles qu'il me reste. J'ai aussi noté que certains grands manitous de l'électricité ici étaient un peu sensibles à la qualité des questions, voire même au manque de connaissance des posteurs. Désolé d'avance si je les froisse, je ferai de mon mieux pour créer un sujet de qualité. Je sais que je n'emploierai pas tout le temps la terminologie parfaite, merci pour votre indulgence.

Ma société (agence de développement informatique) change de local. Dans l'ancien nous avons eu souvent des coupures de courant qui ont réussi à casser des disques durs sur des serveurs. Nous voulons donc, dans le nouveau local, avoir des prises secourues à côté des prises normales .

- 3 pièces + le local électrique/informatique
- 8 PC (200W max chacun) répartis dans les pièces en 3/3/2
- 4 serveurs (350W max chacun)
- 10 écrans LCD 20" (Je ne sais pas combien de W ça consomme ça, désolé)
- deux box internet et 4 switchs (quelques dizaines de W chacun)

Le reste ne nécessite pas de secours.


  1. Comment câbler le local ? De la même façon que je le câblerai pour du courant normal mais en mettant deux câble 2,5² ?
  2. Comment alimenter ces prises murales à la source ? Les onduleurs (tours ou rackables) n'ont pas l'air fait pour ça (90% d'entre eux ont juste des prises informatiques, un espèce de trapèzes avec phase/neutre/terre. Je ne vois pas trop ce que je dois mettre dans mon local électrique/informatique d'où partiraient les fils des prises secourues.
  3. Dois-je impérativement utiliser des prises détrompées (rouge) ou il me suffit que je les repère clairement sur le mur ?
  4. Enfin, y a-t-il autre chose à savoir quand on fait ça soi-même ?


N'hésitez pas à être précis ou un peu technique, je m'en sortirai, mais comme je le disais en introduction, je ne suis pas électricien donc je pars peut-être un peu de loin.

Un grand merci à tous ceux qui tiennent ce superbe forum.
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herve
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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Jeu 25 Juil 2013 - 14:33

Bonjour

1) des onduleurs (ceux que tu parles) n'ont pas vocation à alimenter des prises de courant.
Ils sont mono-poste ou dedié à un petit systême (1 pc+ switch +hub)

2) pour un réseau secouru:
-Il faut faire le bilan de puissance de ton installation
-Estimé la durée de subtitution (temps sans energie par ERDF)

Avec cela tu dimensionnes ton onduleur, et les batteries.

Voila déjà la procédure pour estimer les besoins.

Après la mise en œuvre...

Cordialement

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Ninj



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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Jeu 25 Juil 2013 - 20:58

Bonjour Hervé,

Tout d'abord merci d'avoir prit le temps de me répondre. Je voudrai m'assurer qu'on parle de la même chose, je ne t'ai peut-être pas compris :

1. Pourquoi les onduleurs dont je parle ne marchent pas pour mon cas ? J'en ai vu de toutes sortes. Les plus gros étant des online double conversion 9000VA, de mémoire, avec 12 prises. Les tous petits monoposte ne m'intéressent pas du tout. On voit de tout en puissance, mais systématiquement, il y a des prises PC dessus.

2. Je ne sais pas ce qu'est un bilan de puissance si ce n'est pas ce que j'ai fait dans mon premier message. En arrondissant il y a 3700W grand max. Quant à la durée, je n'ai besoin que de 5 minutes. Il n'en faut que deux pour éteindre un PC après avoir sauvegardé le travail, et les serveurs ont une procédure d'urgence prévue.

Du coup je ne vois vraiment pas sur quel genre de matos je dois faire arriver mon câblage de prises secourues.

Merci encore pour votre implication !
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herve
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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Jeu 25 Juil 2013 - 21:34

Bonsoir

Le fait d'installer des prises "murales" secourue, t'oblige à respecter la norme NFC1500 et la réglementation des ERT (établissement recevant des travailleurs).

Tes onduleurs sont équipés de prises comme ici :
http://www.powerplus-onduleurs.fr/mag/fr/product_view.php?id=1732044&pdtimg_id=1038746

ET tu ne peux raccorder cet onduleur sur une installation fixe.

Bilan de puissance= somme des puissances consommées par ton parc.

Donc pour ton projet, il faut soit rester sur des petits onduleurs.
Ou faire une étude sur un secouru par un professionnel.

Cordialement

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Ninj



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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Jeu 25 Juil 2013 - 23:16

Hum, ok. Donc la conclusion est qu'une installation de prises secourues ne se fait que par un pro. Dommage.

Et par curiosité, comment un pro créer un circuit secouru ? Merci Smile
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herve
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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Ven 26 Juil 2013 - 8:28

Il va mettre en place un onduleur, un parc de batterie (ce qui oblige à des contraintes selon la nature des batteries), et il passera par une armoire qui protégera l'installation (disjoncteurs, sectionneurs, etc).

De plus, il a les couts de maintenance (entretien des batteries, remplacement)...
Les petites SSII utilisent plus souvent du petit onduleur (souplesse d'installation et utilisation).
Pour les serveurs des onduleurs existent pour les racks.

Tout cela à un coût, à voir avec les besoins de l'entreprise.

Je suis surpris de voir des onduleurs de 5kva sur le net pour moins de 800€, alors que des fabricants sérieux sont plus proches des 3500 €...

Vu la configuration de ta demande:
un petit onduleur par pièce,
un bon onduleur dans le rack serveur et switch, box

Pour la casse des DD, sauvegarde RAID est un plus.

Pour la mise en œuvre, fabrique des rallonges avec des connecteurs male, femmelle (mais pas de prise de courant PC16/20) et pose sous goulotte




Bonne étude.

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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Ven 26 Juil 2013 - 22:18

Hervé,

Merci pour ces dernières précisions.

Je vais donc acheter 3 onduleurs : un rackable pour les serveurs (on a l'armoire), et un par bureau (pour 4 PC chacun), et ça ira bien ! Wink

Merci encore !
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dupdup



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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Sam 27 Juil 2013 - 0:15

Malheureusement les petits onduleurs personnels sont bien moins fiables que du centralisé. Les onduleurs de fabricants réputés durent des années, quitte a renouveler les batteries. Le centralisé a en plus l'avantage de pouvoir multiplier les prises classiques et détromprées, donc de faire un câble pour la station très propre et simplifié en comparaison de l'utilisation d'un onduleur qui requiert avec une multiprise etc...
Pour ma part, si j'avais un jour à faire cela (je l'avais conçu mais le projet a été abandonné), je crois que je partirais sur une distribution identique au 230V classique, où l'onduleur alimente des disjoncteurs, avec bien sur protection 30mA etc. Je mettrais également un disjoncteur différentiel de bonne intensité pour alimenter l'onduleur. Il faut apparemment séparer les réseaux, donc prévoir deux câbles, voire deux gaines, ou des compartiments de goulotte différents.

A l'époque où je m'étais renseigné pour plus de précisions sur les normes, et en particulier sur un guide UTE qui semblait clarifier cela, on m'avait traité d'incompétent sur ce forum ( http://www.electrotechnique-fr.com/t3586-normes-reseaux-electriques-secourus ). Bien dommage que personne ici ne daigne prendre cela avec interêt car cette problématique de réseau secouru prend pas mal d'ampleur avec le développement évident de l'IT en entreprise...
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Ninj



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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Sam 27 Juil 2013 - 0:32

dupdup,

J'ai en effet pu remarquer que le novice est souvent confondu avec l'incompétent, et le curieux avec l'insensé, sur ces forums. Probablement une question d'égo inhérent à certains corps de métiers très spécialisés. Cependant, on tombe sur des gens très bien, comme Hervé, qui m'a renseigné patiemment et précisément.

Pour ce qui est de ta remarque, j'ai envie de répondre : l'argent, toujours l'argent... Smile J'ai peu de budget. Une installe pro avec batteries en série et tout aux normes coutera plus cher qu'un an de local. Inenvisageable. Je me rabattrai donc sur du plus classique, mais contrairement à ce que tu supposes, je n'irai pas sur du mini onduleur perso premier prix Wink J'achèterai de vraies marques d'onduleur, d'au moins 2kVA, qui alimenterons chacun tout un bureau. C'est au moins 500€ l'onduleur. Et celui des serveurs sera un rackable manageable par réseau, de 1kVA, de qualité encore supérieure j'espère.
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herve
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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Sam 27 Juil 2013 - 14:10

Bonjour

Attention de ne pas confondre ASI et alimentation secourue....

Comme tu le dis ninj, il s'agit avant tout d'un budget.

Et comme pour tout travaux, il faut en connaitre un minimum pour en assurer la maitrise et la pérennité.

Sur un onduleur, il y a un minimum de maintenance aussi !
Tests mensuels comme pour des groupes électrogènes, test des batteries, test de charges, etc.

Un différentiel 30 mA sur les départs : quid de la sélectivité...

L'étude n'est pas aussi simple...

Ninj, bon travaux pour ton projet.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Nouveau local pour postes informatiques : circuit secouru   Sam 27 Juil 2013 - 14:30

herve a écrit:
Bonjour
Un différentiel 30 mA sur les départs : quid de la sélectivité...
En restant dans des proportions assez réduites, par exemple un onduleur de 5/6kW, http://onduleurs.fr/product_info.php?products_id=4095/Onduleur-Eaton-9SX-6000-RT3U-9PX6KiRT-9SX6KiRT.html , puis des disjoncteurs différentiels derrière, cela ne devrait pas poser de problèmes ?
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