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 mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil

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michel13700



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MessageSujet: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Sam 15 Fév 2014 - 10:45

bonjour a vous , je me présente rapidement michel 32 ans, j'habite a Marignane a cote de Marseille. Je suis menuisier j'ai un projet de fabriquer un meuble avec télévision escamotable voila le pourquoi de ma venu sur votre beau forum, je vais expliquer mon problème:

j'ai acheter pour mon projet un treuil électrique avec télécommande filaire , j'ai acheter aussi un radio récepteur a télécommande
le problème arrive maintenant quand je supprime la télécommande filaire je supprime en meme temps le condensateur de démarrage donc je suis obliger de récupéré le condensateur de la télécommande filaire donc comment brancher le condensateur 4 fils sur mon moteur et rajouter mon récepteur radio télécommander et pour finir ajouter les 2 fin de course si dessous des image du condensateur du recepteur et du moteur



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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Sam 15 Fév 2014 - 11:18

Bonjour

Tu nous présentes un ensemble tout démonté .....

Comment était raccordé tout cet ensemble, à l'origine, avec la télécommande filaire ...
un petit schéma serait intéressant ...

De même que la doc de ton récepteur radio de télécommande ...

Cordialement

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michel13700



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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Sam 15 Fév 2014 - 11:51

bonjour a toi , oui désole j'ai oublie de mettre les photo avec la télécommande filaire





alors petit explication rapide 1er photo :
-nous avons le boitier rouge arret d'urgence / apres l'interupteur qui fait va & viens
- l'interupteur a gauche en haut bleu et noir (bleu etait relier au jaune du moteur ) noir du condensateur
-en bas noir condensateur
-les 2 rouge qui arrive de l'arret d'urgence
-le rouge d'en haut arrive du condensateur
-noir et rouge le noir arrive des fin de cours (marron du fils d'alimentation) noir du condensateur
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Sam 15 Fév 2014 - 14:09

Bonjour

Et si tu nous faisais un petit schéma du câblage existant ...
Ce serait tellement plus simple , plutôt que d'essayer de décoder une photo avec des fils pas toujours bien visibles, et des explications associées de ce qui n'est pas représenté.

Et avec ce schéma, ce sera tellement plus simple pour comprendre et te proposer une solution.

PS de toutes façons, il te faut conserver l’arrêt d'urgence ....

N'oublie pas aussi la doc de ton récepteur de Tcde ....

Cordialement

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Dim 16 Fév 2014 - 4:30

Bonjour, voilà comment je vois la situation de départ :

Moteur treuil :
A priori, le moteur du treuil est un moteur monophasé à condensateur permanent.
Une mesure à l'ohmmètre des impédances entres les différents conducteurs qui sortent du moteur permettrait d'y voir plus clair :
Mesures des impédances entre les conducteurs jaune et vert ; jaune et rouge ; vert et rouge qui sortent du moteur

Boitier de condensateur CBB860 :
Le boitier CBB860 semble contenir deux condensateurs de valeurs différentes, 15 microF et 6 microF qui servent l'un pour la montée et l'autre pour la descente, le moteur ayant besoin d'un couple moindre lors de la phase de descente. Il y a un marquage sur les fils rouges et noirs, permettent-il de savoir à quel condensateur les couleurs de fils correspondent ? Le plus gros condensateur devrait être pour la montée (fils rouges ou fils noirs ?)

Schéma de la situation initiale :
Voila comment je vois le schéma de la situation initiale. Il faudrait que michel13700 vérifie précisément si cela correspond à la réalité ou s'il y a des modifs à faire, on peut essayer de deviner le fonctionnement de cet ensemble avec les photos mais jusqu'à un certain point seulement : on ne sait pas grand chose de la liaison entre le boitier de commande, le moteur et les fins de course dans la situation originale donc tout ceci reste pour le moment hypothétique (Il est possible aussi qu'il faille inverser Smont/Cmont/Fchaut et Sdes/Cdes/Fcbas).

Est-il possible d'avoir le schéma de raccordement originel dans la boite à bornes du moteur ?




Le moteur de treuil et sa boite à bouton de commande ressemblent bigrement à cela :
http://www.einhell.fr/Catalogue/Outillage/Gamme-Bleue/Treuils-electriques.htm
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Dim 16 Fév 2014 - 10:53

Bonjour,

Un sujet similaire abordé ici :
http://www.electrotechnique-fr.com/t4563-vitre-de-meuble-a-ouverture-electrique-telecommande-en-infra-rouge?highlight=meuble

Dans un premier temps, je suis étonné de la grosseur du treuil !
Tu vas soulever un meuble de 300 kgs....

Pourquoi ce treuil, et sans dévoilé un gros secret qu'elle est l'idée de ton meuble ?
un écran LCD c'est 50 kgs...

Combien de temps pour sortir l’écran du meuble ?

Immunité de la télécommande aux parasites ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Dim 16 Fév 2014 - 11:55

bonjour a bvous merci pour vos reponse je suis entraine de faire le schema de cablage d'origine je vous le fait parvenir dans la journee

(herve) oui le treuil et assez important pour le peu de poids que je veut relevé le calcul a était tout fait le treuil coute 80 euro il a tout les élément dont j'ai besoin dessus ( fin de course , câble , moteur ) si j'avais eu a prendre le tout seul : moteur environ 200 euro prix de départ , fin de course a commande sur internet + frai de port + le cable donc le calcule a était super rapide voila , pour le projet tu a bien compris une télévision escamotable

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michel13700



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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Dim 16 Fév 2014 - 20:14

voila le schéma de câblage d'origine sans arrêt d'urgence pour un souci de lisibilité car schéma pas super

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Dim 16 Fév 2014 - 20:30

En complément,

Pensez aussi a faire les mesures à l'ohmmètre des impédances entre les conducteurs jaune et vert ; jaune et rouge ; vert et rouge qui sortent du moteur.

Il faudrait aussi donner la doc de votre radio récepteur a télécommande.

Autre question, sur la poignée de commande originale, il faut actionner le bouton noir vers l'arrêt d'urgence pour piloter en montée ou a l'opposé ?

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Dim 16 Fév 2014 - 20:38

Bonjour

Ce schéma est erroné , la partie Alim de l'inverseur M/D et du câblage des 2 fins de course ne peut pas fonctionner ...

Est-tu certain de la bonne connexion des 3 couleurs du moteur  Rouge/Vert/jaune que tu as indiqué sur le schéma ....
Peux-tu quand même y placer l’arrêt d'urgence, même si le schéma est "alourdi" ....

L'idéal serait que tu puisses mesurer les 3 résistances y afférent ( entre fils) .

Peux-tu nous mettre une photo de la plaque constructeur de ce moteur  

Et nous attendons toujours des détails sur les sorties de ton récepteur de télécommande .....
Sa fiche technique ou notice est nécessaire ....


Cordialement

PS Mes réactions se sont croisée avec celles d'Ulairi ..... cohérence parfaite !!!

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michel13700



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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 8:10

bonjour merci de me répondre rapidement

pour la question de la notice radio récepteur je ne possède pas de notice achete sur ebay, le vendeur ma dit de regarde sur le site page ebay avec le relais en question

- http://www.ebay.fr/itm/Emetteur-Recepteur-433MHz-avec-telecommande-2-relais-220V-SN2272T-/160862705609

site du vendeur
http://video.bht-diffusion.com/index.php?module=produit&prd_id=143&url_retour=

apres pour le schéma de câblage d'origine les fin de course était en série comme sur mon schema
j'ai juste un doute sur le fils bleu qui arrive sur le bouton apres pour l'arret d'urgence il etait sur les 2 fils rouge qui arrive du moteur avant la connexion du bouton ( les 2 fils rouge on du courant )
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 11:09

Bonjour

Et comment tu vas alimenter et raccorder cette télécommande ?????? sans doc .....
Car la pub du vendeur et d'autres est trés laconique ...
En tout cas osé pour raccorder un moteur ...

dont tu ne nous a toujours pas donné les caractéristiques ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 12:14

le moteur n'a aucune plaque seul une reference sur l'embalage

treuil far tools ep500

230v ~50hz
500W
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 18:24

Télécommande :
Bon, aucune doc... il y a un vague schéma sur la face avant du récepteur :

Voilà comment je l'interprète :
* Alimentation de la chose en 230 V entre les bornes 1 et 2
* Charge1 à raccorder entre 2 et 4 pilotée par l'un des boutons de la télécommande (si c'est bien fait, c'est le bouton A)
* Charge2 à raccorder entre 2 et 5 pilotée par l'autre bouton de la télécommande (si c'est bien fait, c'est le bouton B)

Ce qui signifie qu'on aurait :
* un premier contact piloté par l'un des boutons (A ?) de la télécommande entre 1 et 4
* un second contact piloté par l'autre bouton (B ?) de la télécommande entre 1 et 5

Tout ceci est a confirmer à l'ohmmètre en :
* alimentant le récepteur en 230 V entre les bornes 1 et 2
* en vérifiant à l'ohmmètre qu'on a bien un contact qui se ferme entre 1 et 4 par appui sur le bouton A de la télécommande
* en vérifiant à l'ohmmètre qu'on a bien un contact qui se ferme entre 1 et 5 par appui sur le bouton B de la télécommande

Moteur :
Il manque toujours les mesures à l'ohmmètre des impédances entre les conducteurs jaune et vert ; jaune et rouge ; vert et rouge qui sortent du moteur pour valider son câblage.
Si tout va bien on doit trouver la même impédance entre jaune et vert et entre jaune et rouge et la somme des deux impédances entre vert et rouge.
Ces mesures sont nécessaires pour confirmer le câblage.

Vitesses de déplacement 4m/min ou 8m/min

Schéma initial :
Le relevé du schéma par michel13700 est erroné, notamment pour le conducteur bleu qui part de la boite à bouton dont le raccordement coté neutre est incohérent.
Existe-t-il une photo du raccordement original dans la boite à borne du moteur ?
Le treuil fonctionnait lors de l'achat ? Achat neuf ou d'occasion ?
Je pense que le schéma que je donne dans mon premier message est plus proche de la vérité.

Schéma modifié :
Avec les éléments que l'on a, on ne pourra pas s'affranchir de l'utilisation de deux contacteurs 6A ou 9A - bobine 230V pour réaliser le schéma modifié avec deux contacts NO (normalement ouverts) pour la sélection de sens et un contact NF (normalement fermé) pour faire un verrouillage électrique pour palier aux inconvénients dû à l'appui simultané sur les deux boutons de la télécommande.
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 20:14

Moi, je le vois comme ça le schéma modifié avec les hypothèses que j'ai formulées :

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herve
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 20:40

Bonsoir

Ton schéma correspond à une solution correcte et sur.
Cependant j'ajouterais 2 commande manuelle en cas de soucis avec la télécommande.
Et aussi la possibilité de la déconnectée, ce genre de produit aime les interférences (pas de filtre sur l'entrée et le treuil va faire le yoyo).
Certes une solution peut onéreuse mais pas commercialisable (encombrement treuil, bande de fréquence peu adaptée), ceci justifie les prix des lifts (moteurs silencieux dans les parties mobiles, fréquence avec codage, gestion du couple pour éviter les pincements)

Merci de nous envoyer une photo de la réalisation, ceci peut intéresser des membres.

Cordialement

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 20:58

bonsoir a toi Ulairi le treuil a était acheter neuf ceci il date de 1 ans cette après midi je suis allez voir le magasin en question j'ai réussi a faire quelque photo du montage d'origine au niveau du raccordement du moteur





pour le schema que tu ma fait le seul problème je ne le comprend pas trop je suis pas super fort en électricité surtout le lecture de schéma électrique
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Lun 17 Fév 2014 - 23:25

Schéma initial
Bon déjà ces photos montrent que je ne me suis pas trop planté sur le schéma initial. J'ai refait le schéma initial en tenant compte des couleurs des différents conducteurs, ce qui devrait permettre d'identifier les différents éléments :



Fchaut : Fin de course haut (contact NF)
Fcbas : Fin de course bas (contact NF)
Cmont : Condensateur 15 uF sur fils rouges
Cdes : Condensateur 6 uF sur fils noirs
SAU : Coup de poing d’arrêt d'urgence (deux contacts NF)

PS : dommage de n'avoir pas photographié le schéma sur le petit papier jaune dans la boite à bornes du moteur ^^

Schéma modifié :


Identification des appareillages :


En ce qui concerne les deux contacteurs KM1 et KM2,
Il est possible de prendre ce genre de contacteur (Bobine 230V alternatif, trois contacts de puissance 9A et deux contacts auxiliaires NO+NF) :
http://www.bis-electric.com/79-contacteur-et-relais-industriel/1230-contacteur-tripolaire-metasol-9a-230v
Ou un LC1K0601P7 de chez Schneider Electric

Principe d'un contacteur :

Un contacteur de puissance est constitué d'une bobine, de contacts principaux (de puissance) et de contacts auxiliaires (pour la commande). Lorsque la bobine est alimentée (ici en 230V), l'ensemble des contacts changent de position en même temps via la liaison mécanique. Tous les éléments marqués KM1 sur le schéma ci-dessus appartiennent au même appareil. Idem pour KM2.


Comme le souligne plus haut hervé, ce schéma peut encore être amélioré et sécurisé. Maintenant, il est certain qu'il faut quelques notions d'électricité pour mettre en œuvre ces  modifications ou se faire aider par une connaissance qui possède les bases suffisantes.

herve a écrit:
j'ajouterais 2 commande manuelle en cas de soucis avec la télécommande.
Et aussi la possibilité de la déconnecter, ce genre de produit aime les interférences (pas de filtre sur l'entrée et le treuil va faire le yoyo).

herve a écrit:
Immunité de la télécommande aux parasites radio ?

Bon courage !
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Mar 18 Fév 2014 - 9:04

merci énormément Ulairi tu es vraiment formidable je vais tester ceci aujourd'hui et te dire ci cela fonctionne , je te remercie encore
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Mar 18 Fév 2014 - 13:18

herve a écrit:
Bonsoir

Ton schéma correspond à une solution correcte et sur.
Cependant j'ajouterais 2 commande manuelle en cas de soucis avec la télécommande.
Et aussi la possibilité de la déconnectée, ce genre de produit aime les interférences (pas de filtre sur l'entrée et le treuil va faire le yoyo).
Certes une solution peut onéreuse mais pas commercialisable (encombrement treuil, bande de fréquence peu adaptée), ceci justifie les prix des lifts (moteurs silencieux dans les parties mobiles, fréquence avec codage, gestion du couple pour éviter les pincements)

Merci de nous envoyer une photo de la réalisation, ceci peut intéresser des membres.

Cordialement

Voici une version du schéma modifié avec les améliorations que propose Hervé :

- Ajout d'un commutateur Scde qui permet en position ouverte de déconnecter le récepteur radio (en cas de présence d'interférences provoquant les fermetures inopinées des contacts A et B et donc une montée ou descente inattendue du treuil).
- Ajout de deux boutons poussoirs Smont et Sdes en parallèle sur les contact A et B de la télécommande pour une commande manuelle du treuil si le récepteur radio est déconnecté par le commutateur Scde.

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Jeu 20 Fév 2014 - 15:15

re bonjour a vous je viens de recevoir le contacteur (Bobine 230V alternatif, trois contacts de puissance 9A et deux contacts auxiliaires NO+NF) je suis entraine de chercher comment le brancher via le super schema de Ulairi le probleme je ne le comprend pas trop un schema beaucoup plus simple serais le bienvenu
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Jeu 20 Fév 2014 - 15:19

Peux tu envoyer une photo avec les bornes.
On te dira les correspondance avec les numéros du schéma

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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Jeu 20 Fév 2014 - 17:27

mon plus gros problème pour le branchement , entre le condensateur d'origine et la piece que Ulairi ma fait prendre sur mon condensateur d'origine j'ai 4 fils 2 rouge 2 noir comme sur la photo ou les brancher ? me faut t'il 2 contacteurs KM1 et KM2 ?



edit: pour mettre un peu plus de detail sur le condensateur d'origine il y a marquer dessus (R)rouge/ noir // (W)rouge /noir
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Jeu 20 Fév 2014 - 19:11

michel13700 a écrit:
me faut t'il 2 contacteurs KM1 et KM2 ?

Oui ! Il y a bien DEUX contacteurs a prévoir KM1 et KM2



Même chose avec le deuxième contacteur KM2
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Jeu 20 Fév 2014 - 20:08

Pour se faire la main et tester le matériel il est possible de faire les essais suivant avant de s'attaquer au câblage complet avec deux contacteurs :

Test de la commande d'un seul contacteur :
Vérifier que la commande de l'émetteur radio permet d'alimenter la bobine du contacteur KM1, celui-ci doit se fermer si sa bobine est alimentée.
Vérifier que l'appui sur le coup de poing d’arrêt d'urgence ou sur le fin de course empêche l'alimentation de la bobine de KM1.



Test de fonctionnement du treuil :
Vérifier le bon fonctionnement en descente d'abord puis en montée du treuil par ces deux câblages :
Attention, le moteur se mettra en route dès le branchement de prise et il faudra débrancher celle-ci pour arrêter le moteur :
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MessageSujet: Re: mettre une telecommande radio sur un treuil avec commande a fil   Aujourd'hui à 17:17

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