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 Groupe 5500 w tri

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Bren42



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MessageSujet: Groupe 5500 w tri   Lun 29 Jan 2018 - 11:35

Bonjour sans faire de pub j envisage de m acheter un groupe sur worken de 5500w en tri
Sera t il assez fort pour me faire tourner un moteur de 4000 w tri motoreducté
Merci
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tecnipass



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Lun 29 Jan 2018 - 12:10

Bonjour, Le groupe fournit 5.5 kVA (pas des Watts mais le produit Volts × Ampères)
Le moteur fournit 4 kiloWatts (P (W) = U × I × √3 × cosφ) mais il absorbe plus électriquement S (VA absorbé) = U × I × √3
Il faut vérifier la consommation du moteur en VA : S = U × I × √3 (voir plaque)

Ou plus simplement avec le cos φ on peut directement faire :
P / cos φ (voir plaque) et le résultat doit être inférieur aux 5.5 kVA
Vu qu'en général pour cette puissance de moteur le cos φ est > à 0.7  cela devrait passer... car avec vos valeurs le cos φ doit être > à 0.72 :
4 kW / 5.5 kVA = 0.72
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candela
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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mar 30 Jan 2018 - 11:57

Bonjour,
Comme bien souvent avec les productions "exotiques", les caractéristiques techniques sont "réécrites" par l'importateur: de ce fait l'information ne correspond plus aux standards ISO et le professionnel ne s'y retrouve pas.
Un examen des caractéristiques indique que ce groupe est donné pour 6500 VA. Cela est presque cohérent avec 5 kW permanents (:0,8 = 6250 VA selon ISO) et 5,5 en pointe (6,875 vA).
Ce groupe pourrait donc alimenter ce moteur une fois lancé, mais en aucune façon il ne sera capable de le démarrer.
Grosso modo:
la puissance (électrique) en watts de l'appareil doit être multipliée par 3 à 3,5 (dépend de l'appareil entraîné: inertie, démarrage à vide ou en charge) pour obtenir la puissance de pointe minimale du groupe (en watts).
L'intensité de démarrage du moteur (voir Id/In sur la plaque du moteur) ne doit pas être supérieure à 3xl'intensité maxi de l'alternateur.

Cordialement
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mar 30 Jan 2018 - 13:13

Je penser brancher un variateur de fréquence afin de réduire la vitesse de rotation cela changerai t il ?
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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mar 30 Jan 2018 - 15:08

Bren42 a écrit:
Je penser brancher un variateur de fréquence afin de réduire la vitesse de rotation cela changerai t il ?
Oui, puisque cela réduit fortement le courant d'appel. Un modèle standard réduit le couple d'accélération à 1,5 Cn et un appareil à couple augmenté (souvent utilisé pour du levage) à 2,2 Cn. Si la machine démarre à vide ou avec un couple type "centrifuge", cela devrait aller avec 5,5 kW.
Cela dit, il sera très difficile de prévoir exactement la puissance nécessaire sans faire d'essais.Si vous pouviez emprunter un variateur et faire des mesures...
Il y a un autre obstacle: les variateurs sont producteurs d'harmoniques, et les alternateurs ont la désagréable caractéristique de les amplifier*. J'en ai eu un exemple avec une installation solaire: la régulation du groupe d'appoint claquait régulièrement (=€€€€€!).
Il faudrait au moins pouvoir obtenir l'avis du fabricant de l'alternateur; mais c'est déjà difficile avec des constructeurs d'Europe occidental, et avec des Chinois cela me semble mission impossible.

Cordialement
* problème particulièrement aigu lors que le puissance (VA) du variateur, onduleur, chargeur dépasse 40 à 50% de celle de l'alternateur.
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 31 Jan 2018 - 11:56

De quel puissance le variateur de fréquence ?
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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 31 Jan 2018 - 15:46

Bonjour,
Les variateurs sont vendus pour des puissances en kW correspondant à celles des moteurs. Ensuite, il faut choisir le type (en général le surcouple correspond au type). Normalement le surcouple est bien adapté au type de machine, mais il faut quand même vérifier que c'est suffisant.
Une montée en vitesse rapide nécessite par exemple un couple plus élevé.
-Variateurs pour machines simples sC 150%
-variateurs pour HVAC sC 120% (machines centrifuges)
-variateurs pour machines spéciales(dém en charge, forte inertie, dynamique élevée) 170 à 220%
-variateurs pour levage 220%
Cordialement
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 31 Jan 2018 - 19:19

Merci mais comme je l ai dis je n y connais rien en électricité donc merci d éviter de m expliquer avec des termes qui sont pour moi incompréhensible
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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Jeu 1 Fév 2018 - 8:48

Bonjour,
Bren42 a écrit:
Merci mais comme je l ai dis je n y connais rien en électricité donc merci d éviter de m expliquer avec des termes qui sont pour moi incompréhensible

J'ai oublié de préciser que je ne connaissais rien à l'art divinatoire.
Comme vous ne donnez aucune indication ni valeur concernant le moteur et la machine qu'il entraîne, on est bien obligé d'envisager toutes les hypothèses en restant sur des considérations théoriques.
Choisir un ensemble groupe-variateur-moteur est un exercice complexe qui demande des compétences que vous ne trouverez en aucun cas chez un vendeur type GSB, que ce soit sur Internet ou en magasin.
Et surtout, sans caractéristiques précises, vous devez procéder à des essais, ce qui sera impossible si vous ne disposez ni de la compétence ni du matériel nécessaires.
Vous risquez d'acheter des matériels parfaitement incompatibles, et au final de dépenser beaucoup plus qu'en vous adressant à un spécialiste*. En effet, ce dernier vend un ensemble dont, légalement, il doit garantir le bon fonctionnement.
Je précise que j'ai vendu ce genre de matériel pendant plus de 20 ans pour le compte d'un fabricant Français de premier plan.

Cordialement
*en général des bobineurs-revendeurs, ou spécialistes en motorisation affilé à des marques de premier plan
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Jeu 1 Fév 2018 - 10:12

Merci j aimerais vous mèttre un lien mais pour le moment le site me l interdit je vais faire une photo de la plaque moteur
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Jeu 1 Fév 2018 - 10:23

https://i62.servimg.com/u/f62/14/91/79/23/img_2010.jpg
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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Ven 2 Fév 2018 - 15:28

Bonjour,
Ok, mais il faudrait aussi le type de machine entraînée et quelque infos sur la façon dont elle démarre...
Cordialement
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 7 Fév 2018 - 9:55

Groupe Électrogène Essence 5500W Triphasé Démarrage Électrique

Groupe électrogène haut de gamme d’une très grande fiabilité. Garantit une énergie d'appoint pour les besoins les plus variés. Ce groupe s'adresse aux professionnels mais également au grand public et répond à toutes les contraintes du terrain qu'elles soient techniques ou sécuritaires. Equipé d’un démarreur électrique pour faciliter le démarrage fréquent. Ses roues lui permettent de se déplacer et d'être manœuvré facilement, même sur des terrains difficiles.

CARACTERISTIQUES TECHNIQUES
Puissance maximale : 5,5 kW
Puissance nominale : 5 kW
Tension nominale : 380V
Fréquence : 50Hz
Nombre de phase : 3 (Triphasé)
Sortie 12V DC : 8.3A
Carburant : Essence
Réservoir : 25 litres
Autonomie : 10 heures
Consommation minimale d’essence : 313 g/kW.h
Capacité d’huile : 1,1 Litre
Démarrage : électrique et par lanceur
Cylindrée : 389 cm3
Refroidissement par air, 4 temps, 1 cylindre
Dimensions 695x525x545 mm
Poids net : 83 kg
Poids brut : 88 kg
Dimensions du colis : 825x580x560 mm

EQUIPEMENT
Sécurité d’huile du moteur, disjoncteur automatique.
Contrôle à lecture digitale de la tension, fréquence et compteur (heure)
Une prise électrique 230V française, une prise TRI 5 broches 16A (3 phases 1 terre et 1 neutre)
Livré avec une prise mâle TRI et une prise mâle mono
Grand filtre à air
Roues pour un déplacement plus facile sans efforts
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 7 Fév 2018 - 9:57

Et voici le variateur que je voudrai mettre dessus
380 v 7.5KW AC Entraînement À Vitesse Variable/Fréquence Onduleur/VFD/ac drive/convertisseur de fréquence
http://s.aliexpress.com/YzMfyUFz?fromSns=Copy to Clipboard
(from AliExpress Android)
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 7 Fév 2018 - 9:58

Je me fabrique une foreuse électrique comme on peut en voir beaucoup sur Youtube
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candela
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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 7 Fév 2018 - 11:47

Bonjour,
surcouple au démarrage: 150%
Ca passe (largement pour le variateur, moins pour le groupe) si vous ne démarrez pas en charge.
(votre moteur absorbe 4,8 kW à pleine charge)

Cordialement
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GAOUSSOU



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 14 Fév 2018 - 15:12

bonjour comment installe un transformateur  triphasé de 10 kva dans une installations monophasé? Question
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Mer 14 Fév 2018 - 15:17

Du coup je vais acheter un variateur de fréquence 220 >>>380 j aurai moins de souci pour trouver du 220 sur secteur et le variateur me le transforme en 380
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MIQUEL Bernard



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Jeu 15 Fév 2018 - 10:48

GAOUSSOU a écrit:
bonjour comment installe un transformateur  triphasé de 10 kva dans une installations monophasé? Question
Normalement, sans dispositif électronique, on ne peut pas passer du monophasé au triphasé (l'inverse étant possible sans dispositif électronique). Par contre, on peut utiliser un variateur qui prend du mono en entrée et fournit du tri en sortie mais généralement, c'est pour alimenter des moteurs de petite puissance (2 kW max). Faites un tour sur le site de Schneider pour plus de renseignements :
https://www.schneider-electric.fr/fr/product-subcategory/88359-variateurs-altivar-machines/?filter=business-1-industrial-automation-and-control&parent-category-id=60600
Cordialement
B MIQUEL
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Bren42



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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   Jeu 15 Fév 2018 - 11:57

Oui mais bon si le Vario admet une puissance de 7.5 kW je vois pas où est le problème de faire tourner un moteur de 4 kW?
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MessageSujet: Re: Groupe 5500 w tri   

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