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 Problème de fonctionnement d'un moteur

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alainjjb



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MessageSujet: Problème de fonctionnement d'un moteur   Lun 12 Jan 2009 - 12:23

Bonjour,
... rassurez-vous, ce n'est pas le moteur de mon tour. Le pb décrit par un métallo "j'ai un petit problème, mon tour ne veut plus tourner au delà de 700 tours. Que peut-il bien avoir ?
et depuis peu il ne fonctionne plus du tout".
Cette panne pourrait-elle venir du condensateur ? Une panne liée au condensateur peut-elle être progressive ou dans ce cas le moteur ne fonctionne plus d'un coup.
Comment peut-on vérifier le bon fonctionnement de ce condensateur ?
Merci d'avance
Alain
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Lun 12 Jan 2009 - 12:36

"""Le pb décrit par un métallo "j'ai un petit problème, mon tour ne veut plus tourner au delà de 700 tours. Que peut-il bien avoir ?""""

Bonjour
La première des choses à lui demander ;
Quel type de moteur '( en fait, tout ce qu'il y a écrit sur la plaque du moteur).
Son alimentation : directe sur secteur monophasé ou triphasé, ou un variateur, ou autre ?

Sans celà, la consultation d'un "voyant" est préférable ... lol!
Cordialement
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Lun 12 Jan 2009 - 12:49

Bonjour Le Loup Blanc,
comment vas-tu depuis notre dossier "variateur" ? Pour ce qui est de ce moteur je vais lui poser ces questions et lui préconiser de vous demander en direct. Ce qui serait le plus simple.
Alain
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Lun 12 Jan 2009 - 22:27

Bonsoir,
étant donné que je n'arrive pas à obtenir les données de la plaque pouvez-vous répondre à cette problématique pour ma connaissance personnelle :
Comment peut-on vérifier le bon fonctionnement d'un condensateur de démarrage d'un moteur (220 V mono par exemple).
Une panne liée au condensateur peut-elle être progressive ou brusque ou les deux ?

Merci
Alain
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Lun 12 Jan 2009 - 23:15

Bonjour

a) Est-tu certain que ce moteur est équipé d'un condensateur ( monophasé ou triphasé)
b) Est-ce un condensateur permanent , ou un condensateur de démarrage ( c'est pas pareil )
c) N'aurait-il pas surcharghé son moteur , et que celui-ci soit en train de griller ( court-circuit dans les bobinages ) ...
Bref, tu comprends pourquoi ma demande de la plaque du moteur ?

Car dans mes démarches , j'aime bien savoir
- D'où on part ,
- Où on veut aller ,
avant de chercher comment on y vat ....

Telle est le fonctionnement de mon petit cerveau ... sinon je changerais de profession, et deviendrait "VOYANT" ou "MEDIUM" ...
Et , ensuite (comme disent certains), je ne répondrais à cette questrion qu'en présence de mon avocat spécialisé , c'est à dire LABOBINE .
Je veux dire qu'il sera bien mieux placé et bien plus expérimenté que moi pour répondre ....
Cordialement
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Lun 12 Jan 2009 - 23:37

Re,
Je ne parlais plus du moteur du 1er post. Ces questions étaient pour moi, rien que pour moi, d'ordre général. Tu m'as déjà appris qu'il existait des condensateurs de démarrage et d'autres permanents. Eh bien je vais aller voir la doc sur les moteurs qui doit bien en parler.
Je comprends que tu ne peux répondre sans éléments.
A+
Alain
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electroloisir
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Mar 13 Jan 2009 - 21:28

Bonsoir,
pour la question:
Comment peut-on vérifier le bon fonctionnement d'un condensateur de démarrage d'un moteur (220 V mono par exemple).
Une panne liée au condensateur peut-elle être progressive ou brusque ou les deux ?

il y a plusieur méthode pour tester un condensateur de démarrage:
- mesure le nombre de microfarad (uf) qu'il fait à l'aide d'un multimétre qui est capable de mesure les condensateurs.
- vérifier sa courbe carractéristique (u/i) à l'aide d'un oscilloscope en testeur de composant (plus compliqué), on doit voir un "rond" bien axé en vertical et horizontal.
-il faut également vérifier son état physique (pas de gonflement par exemple).

Une panne peut être progressive ou brusque pour un condensateur de démarrage.
En général, lorsque la panne est brusque, le condensateur est explosé ou fortement gonflé.
on retrouve des pannes progressive lorsque le condensateur veilli normalement; il pert de sa capacité (il passe de 15 uf à 4 uf par exemple) le moteur perd en couple et parfois en vitesse.
c'est une panne typique, non pas sur les moteurs (car plus sournoise à détecter) mais sur les alternateurs de groupe électrogéne. le groupe est incapable de monté à 230V avec un mauvais condensateur de démarrage. tu va me dire que ce n'est pas un moteur, mais ce sont exactement les même condensateurs.

salutation
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Mer 14 Jan 2009 - 11:40

Merci electroloisir,
ma curiosité est satisfaite.
Par contre je viens d'obtenir les caractéristiques du moteur du tour concerné par le 1er post :
- moteur type YL90L-4 INSE IP 44 230 volt 50hz 10amp 18kg 2hp 1400 tr min 1,5kw

Ces infos peuvent-elles vous aidez à une quelconque analyse du problème ?

Alain
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electroloisir
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Mer 14 Jan 2009 - 21:07

Bonsoir,
Sur ton moteur, il n'y a pas 2 condensateurs ??
1 condensateurs pour le démarrage afin d'obtenir un couple élevé,
1 condensateur pour le régime établit.

Maintenant que tu sais comment tester les condensateurs, il ne reste plus qu'a tester le moteur.
tu peux toujours vérifier avec un ohmmétre si les enroulements sont équilibrés.
ça donne une petite idée si le moteur est bon.
ce n'est pas fiable à 100 % car les enroulements peuvent être détérioré et sont devenu plus résistif que inductif.
mais en général les enroulements si ils sont mauvais, ne sont pas tous détériorés de la même façon.

cordialement.
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Jeu 15 Jan 2009 - 11:13

Bonjour,
j'ai transmis ces préconisations à ce "métalo" qui a des problèmes avec son tour. Merci.
Je vous tiendrai au courant
Alain
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Jeu 15 Jan 2009 - 11:40

Re,
je vous mets le lien vers cette discussion sur le forum "Usinage" :


http://www.usinages.com/probleme-avec-mon-tour-t5056.html

ce qui vous permettra de suivre les évènements.

Alain
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Jeu 15 Jan 2009 - 21:46

Bonsoir,
Je connais très bien usinages, mais je ne suis pas inscrit, on ne peut pas être partout .
Dans ce problème il y a des chances que ce soit le condensateur de démarrage qui soit HS.
Pour une bonne utilisation du condensateur de démarrage et surtout dans le cas ou le moteur possède en plus un condensateur permanent, je ne saurais trop que conseiller de mettre une résistance de décharge de 220Kg 1w, ceci afin que le condensateur se décharge, de sorte qu'en cas de démarrages successifs les 2 condensateurs se retrouvent "en phase".
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Jeu 15 Jan 2009 - 21:55

re,
J'ai oublié de donner les reférences de mes articles pour information sur les condensateurs :
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11016
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=11023
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Jeu 15 Jan 2009 - 22:52

Bonsoir,
merci beaucoup Labobine pour ces informations complémentaires. J'ai mis le lien de notre discussion sur le forum "Usinage". Je ne sais pas si cette discussion va aider Jonathan, mais ce que je sais c'est qu'elle m'aura permis d'apprendre de nombreuses nouvelles notions.
Alain
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Jeu 15 Jan 2009 - 23:03

Bonjour
Juste mon point de vue dans cette affaire ...
j'ai regardé le lien, essayé de grossir la photo (floue) ,
et je n'arrive pas trop à voir s'il y a de l'électronique ou automatisme de commande dans cet affaire ..
Je veux dire par là, que rien ne permet de statuer :
- Si c'est un problème typiquement moteur, auquel cas LABOBINE est l'homme de la situation,
- ou si c'est un problème électrique en amont ... car rien n'a apparemment été vérifié pour lever le doute...
Je pense que la personne concernée, devrait venir directement sur ce forum , ou elle pourraît avoir de l'aide (si toutefois elle le désire toujours).
Cordialement.
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alainjjb



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Dim 18 Jan 2009 - 9:34

LABOBINE a écrit:

Je connais très bien usinages, mais je ne suis pas inscrit, on ne peut pas être partout .
Dans ce problème il y a des chances que ce soit le condensateur de démarrage qui soit HS.
Bonjour,
Labobine si tu connais bien le forum "usinages", "usinages" te connais bien aussi. Tu y es parfois cité pour des pb moteur. Quant à ton diagnostic c'était le bon : condensateur de démarrage HS.
Bravo et merci pour lui Very Happy .
Alain
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Dim 18 Jan 2009 - 16:32

Bonjour,
En tant que contributeur on est toujours très heureux de savoir la suite bonne ou mauvaise, merci de l'avoir fait.
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duwez



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Sam 13 Juin 2009 - 21:04

jai remplacé le condensateur de uf 16 de ma pompe par un uf 6 le moteur démare trés bien mais il tourne a l'envers mème aprés inverssion des fils !!je cherche l'erreur, merci pour les conseils
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Sam 13 Juin 2009 - 21:09

Bonsoir Duwez,


Peut être que la capacité du condensateur est trop faible ?

Quelle est la différence entre un uf16 et un uf6 ? la capacité peut être ?

Cordialement

Pascal Very Happy
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duwez



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Dim 14 Juin 2009 - 18:14

merci à pascal pour la réponse, ils'agit en effet de capacité, je savais qu'un condensateur qui s'use peut passer de uf16 à uf 4 ce qui ralenti la vitesse du moteur l'enverser me parait fort de café!!mais je ne suis pas électricien.
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Dim 14 Juin 2009 - 19:13

Bonjour Duwez,


Je suppose que tu as un moteur monophasé (alimenté entre phase et neutre) ?

Ou sinon, un moteur triphasé alimenté par le 220 V et associé avec un condensateur spécifique ?

En fonction de ta réponse, je vais pouvoir donner plus de sens physique si tu le souhaites..

Tu sais , je n'ai pas de mérite car j'ai eu de trés bons professeurs en électrotechnique et en technologie..sauf un très particulier !

Au passage pour ceux qui me reconnaitrait , un grand Merci aux professeurs du Lycée Benoit Fourneyron de Saint Etienne et Claude Lebois de St Chamond sauf pour un professeur !
Une mention cependant spéciale pour un Professeur de Physique décédé que j'ai beaucoup apprécié Monsieur POULENARD à qui je rends hommage.

Les professeurs des diverses écoles d'ingénieurs m'apportèrent aussi beauoup d'éléments concrets ou à concrétiser aussi..

Lorsque durant vos études et après vous bénéficiez de cours de qualité, votre esprit s'inspire des réalités des sciences physiques en les concrétisant.

Un condensateur qui se dégrade sur certaines installations apportent des dysfonctionnements importants..

Maintenant aussi tout dépend dans quel système est inseré ton moteur.. (application domestique je suppose ou industrielle).

Un composant quelqu'il soit vieillit et dérive aussi en terme de performance d'ou la notion de maintenance et ses aspects pratiques..

Cordialement

Pascal Very Happy
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duwez



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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Mer 17 Juin 2009 - 21:32

bonjour Pascal, encore merci pour ta proposition, avant de parler moteur je voudrais te dire que bien qu'habitant le nord tu cites 2 villes qui me parlent 1e ma fille réside a Saint Etienne 2e en qualité de metteur au point j'ai trvaillé plusieurs années en collaboration avec des téchniciens de Creusot Loire St Chamond.
Pour le moteur il s'agit d'une pompe immergée moteur monophasé 220v, le condensateur de uf 16 a éclaté et remplacé par un uf8(comme tu le sais le condensateur accumule du courant et lance le moteur)je suis de la vielle école(76 ans)et je n'aime jeter des choses réparables!pour le branchement 1 fil sur une phase -->sortie du coupe circuit flotteur l'autre probablement sur 1 des 2 bobinages,jai le problème sur une pompe d'arrosage mais l'à pas la peine de plonger au fond du puit c'est moi qui fait condensateur un petit coup sur l'élice et c'est parti!!! un salut amical PS escuses pour le retard actuellement je rentres, tronçonnes, refends, et stokes 15 stères de bois et à mon age c'est du boulot!!
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Dim 28 Juin 2009 - 17:38

Bonjour Duwez,


Je découvre sans avoir été averti de sa présence ..!

Peut être ai je effacé l'avertissemement concernant ton message par erreur ?

Effectivement la région stéphanoise et la vallée du Gier ne te sont pas inconnues d'après ce que je lis..


Tu travaillais peut être avec le GIAT à St Chamond comme metteur au point ?

Je te propose un mini cours trouvé sur internet et qui me parait correct à exploiter sur les moteurs alimentés en monophasé avec un condensateur.

Je vois que tu ne manques pas d'activités qui de plus sont diversifiées et en pleine nature je présume..

Les deux moteurs présentent un intéret certain pour nous tous, car ils existent et depuis quelques années déja je ne travaille plus dessus (sensiblement 30 ans)..

Il est bon de se replonger sur des points presque oubliés et vus dans le passé qui restent proches..

Cordialement

Pascal Very Happy

http://webelec.waika9.com/robertg/motmono.html#TYPE
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MessageSujet: Re: Problème de fonctionnement d'un moteur   Aujourd'hui à 11:10

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Problème de fonctionnement d'un moteur
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