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 Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)

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cedrikk



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mer 28 Juin 2017 - 19:48

Bonjour je ne savais pas qu'on pouvait "définir" un appareil électrique par son "ampérage". Que veut dire un spot 500mA? par rapport à un spot 12v?
On peut l'alimenter avec n'importe quelle tension?
Merci ; )
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mer 28 Juin 2017 - 22:21

Portugues95, en relisant votre question initiale, ôtez moi un doute quand vous dites scintillement intermittent de vos ampoules led, c'est quand elle sont en position éclairage allumé ou éteint , car ce que je vous ai prescris n'est utile que pour les scintillements ou flashs qui se produisent par courant induit quand l'éclairage est éteint.
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Jeu 29 Juin 2017 - 12:36

Bonjour Gedeon,

Si vous me posez la question, c'est que vous n'avez pas vu ma vidéo Razz lol
Non, c'est bien quand le circuit est fermé que je parle, c'est à dire lorsque mes spots sont allumés.
Les spots scintillent .. Mais vous en faites pas, parce que les condensateurs que j'ai commandé devront me servir dans le futur, si ce n'est pas pour résoudre mon problème courant, j'ai déjà rencontré le problème contraire, c'est à dire les spots leds qui sont normalement éteint, avaient tout de même une petite lueur, les spots ne s’éteignaient pas complètement. Du coup on avait résolu le problème en installant des transformateurs ferromagnétique en début de ligne des spots concernés.
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Jeu 29 Juin 2017 - 19:42

Dans ce cas ce sont bien des charges fictives qu'il vous faut.
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Jeu 29 Juin 2017 - 20:13

Les charges fictives qui correspondent donc au module CH3RW ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Jeu 29 Juin 2017 - 23:02

Bonjour

Oui, des CH3RW  
La notice mentionne 1 à 3 CH3RW par module  .....  Tu commences par une, et tu vois le résultat ... 

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....


Dernière édition par Le Loup Blanc le Ven 30 Juin 2017 - 4:55, édité 1 fois
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Jeu 29 Juin 2017 - 23:02

oui ou n'importe quelle résistance de 22K‎Ω 3W.

D'ailleurs ce sujet avait déjà été traité, mais je ne m'en souvenait plus :

‎http://www.electrotechnique-fr.com/t5691-module-yokis-chr3w-pour-led
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Ven 30 Juin 2017 - 7:23

D'accord. Je vous remercie une fois de plus à tous les deux.
Maintenant que j'ai les condensateurs X2, je ferai tout de même le test avec. Et puis ensuite avec les modules de yokis. Je vous tiens au courant.
En revanche, comme dans l'autre poste (lien ci dessus donné par Gedeon) je serai curieux de savoir comment cette valeur de 100nF a été déterminée ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Ven 30 Juin 2017 - 12:46

Bonjour

100 nF : Là, pour le coup, il s'agit d'une valeur qui résout, à la louche, la majorité des cas d'allumages impulsionnels d'une lampe faible consommation ( Fluocopacte ou Led )  ...lorsque sa commande est en position arrêt.

Je dis bien dans le cas général , mais cela dépend du mode de réalisation du circuit concerné, de sa géométrie et de la technologie de l'électronique de l'appareil d'éclairage ..
 car :
- dans certains cas, un condensateur n'est nullement nécessaire
- dans beaucoup de cas, cette valeur est surdimensionnée
- mais dans certains cas, il faut une capa plus forte encore.

Bien évidemment, on peut faire un calcul sommaire pour montrer les effets de cette valeur de 100nF...sur le circuit d'alimentation 230 volts de l'appareillage.
Mais ce n'est que de la théorie ..... la pratique préconise sur cette valeur .... 10nF est très souvent trop faible lorsque ce phénomène se présente ....( mais 22 nF ou 50 nF résolvent souvent le pb)

Vouloir comprendre et justifier un choix est tout en ton honneur, et c'est justement le fondamental de ce forum qui, comme l'avait voulu son concepteur, avait pour but de faire un lien professeur-élève-employeur car malheureusement il y a de grands fossés.

Les problèmes lié aux lampes à faible et très faible consommation n'est malheureusement pas pris en compte ni :
- Par les concepteurs des câblages d'une installation d'éclairage,  afin de se prémunir de ces problèmes,
- Par les fabricants d'ampoules ou d'appareillage afin qu'elles soient utilisables sur la majorité des installations existantes sans se poser de problème...

J'avais fait, dans le passé un petit exposé sur le sujet, permettant d'apprécier le phénomène "installation" .... et un calcul sommaire des grandeurs électriques en jeu.
J'essaierai de le retrouver.

Cordialement

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Portugues95



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Ven 30 Juin 2017 - 12:50

Merci beaucoup pour toutes ces explications le loup blanc.
J'aurai tellement aimé que l'électricité n'aie plus aucun secret pour moi.. Mais je suis encore très loin du compte... :/
C'est avec plaisir si vous retrouvez l'exposé.
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mar 11 Juil 2017 - 19:56

Bonjour,

Je viens aux nouvelles !

J'ai donc essayé aujourd'hui mes condensateurs de type X2.
En principe cela a résolu mon problème. En effet, sur la vidéo que j'ai posté, aujourd'hui j'ai déposé le spot du milieu, je l'ai débranché, et ça s'est mit à scintiller encore plus fort que d'habitude encore. Alors j'en ai profité, et j'ai branché un condensateur, à la place de ce spot, ça a reglé le problème d'un coup ! il y avait un léger scintillement, mais vraiment très léger, presque pas remarquable.
Je n'ai même pas eu à tester le module CHR3W de Yokis.
Donc pour récapituler, le condensateur de type X2, dans mon cas, lumière allumée, et scintillement en même temps, ce condensateur a l'air de bien réglé le problème. Apparament, d'après vos posts précédent, ça règlerait aussi le problème de scintillement lorsque la lumière est éteinte.
Donc c'est bon à savoir !

Bizarrement, aujourd'hui les spots ne scintillaient quasiment pas en général.. Donc j'ai placé des condensateurs là où j'avais en mémoire ou cela le faisait.. Je me demande si ça ne se met pas à scintiller encore plus, lorsqu'il y a d'avantage de charge, ou si il y a une éventuelle chute de tension..

Bref, dernière question avant de pouvoir clore ce sujet pour ma part.

Admettons 2 Spots leds commandés par 2 Boutons poussoirs (que ce soit Telerupteur ou Télévariateur) sur le même circuit, sur la même ligne donc même phase, même neutre.

BP N°1 allume Spot 1
BP N°2 allume Spot 2

Si, dans un cas particulier, aussi bien le Spot 1 que le Spot 2 se mettent à scintiller ensemble, serait il nécessaire d'installer un condensateur pour chacun des spots sachant que leurs phases commandées sont différentes, ou suffirait il d'installer un seul condensateur dans le circuit en question ?

Pour essayer de vous faire comprendre, je veux savoir en fait, si la phase commandée est indispensable à raccorder au condensateur ou non, sachant que dans le fond c'est la même phase que l'autre phase commandée... Je sais pas si vous voyez où je veux en venir.
Et ma question peut paraître bête par la même occasion mais bon ...
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mar 11 Juil 2017 - 20:13

Bonjour

Afin d'éviter toute équivoque, fais-nous un schéma, a avec plusieurs circuits je crois, avec variateur, alim , lampe . et mets des lettres correspondant aux points ou tu as mis, et ou tu penses mettre des capas.

Mais là, le pb est complexe, car il s'agit de pallier à un mauvais fonctionnement du module variateur lorsqu'il alimente des charges faibles, et surtout non linéaires .

On n'st plus du tout dans le pb des lampes qui génèrent des éclats lorsque leur interrupteur est sur ETEINT.

Cordialement


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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mar 11 Juil 2017 - 21:01

Bonsoir le loup blanc !

Merci pour votre réactivité ! Smile

Très bien, en revanche pardonnez moi pour mon schéma vulgaire, que je viens de faire à main levée.
Prenons ce schéma en compte, et admettons qu'avec UN SEUL condensateur, je puisse régler mon problème de scintillement sur les deux spots sur le schéma ci contre.

Devrai je placer mon condensateur tel qu'il est dessiné au feutre noir à hauteur du début de la ligne, ou devrai je le placer tel que dessiné en stylo bic bleu à hauteur du SPOT 1

Ou bien, sachant que mes spots sont contrôlés par deux BP différent, il me faudra obligatoirement un condensateur par Spot ?



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mar 11 Juil 2017 - 21:06

Désolé pour le double post..

Le Loup Blanc a écrit:
On n'st plus du tout dans le pb des lampes qui génèrent des éclats lorsque leur interrupteur est sur ETEINT.

Là où je veux en venir, c'est que les condensateurs de type X2, m'avaient été conseillés pour le problème des scintillements lorsque les ampoules LEDS sont ETEINTES (par Gedeon il me semble).
Moi, je veux juste confirmer, que pour mon cas, lorsqu'elles scintillent en étant allumées, ces mêmes condensateurs ont l'air de fixer par la même occasion le problème auquel je suis confronté.
Si je ne reviens pas en parler sur ce sujet dans les jours voir les semaines à venir, c'est que c'est confirmé. Je vais attendre des nouvelles du propriétaires, car personnellement, et bizarrement, aujourd'hui je n'ai pas remarqué de gros scintillements en particulier, mais vu que je ne vis pas sur place, lui il le verra plus facilement si le problème est reglé où non.
Mais vu le petit test que j'ai fait, dont j'en ai parlé un peu plus haut, ces condensateurs m'ont l'air efficace, et ont l'air de palier à mon problème....

TO BE CONTINUED ..
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mar 11 Juil 2017 - 21:29

Bonjour

Je ne comprends pas ton schéma ....
Quel rapport avec le contexte initial MTV500 , Module alim 500mA dimmable, Spot 500mA.
Cordialement


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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mar 11 Juil 2017 - 22:18

Mes spots scintillent .. en étant allumé.
Et en insérant un condensateur de type X2 de 0,1 microfarad, cela règle, (du moins améliore) cette anomalie.


Le schéma ci joint, n'a rien à voir avec mon problème. C'est une supposition.. C'est dans le cas où je me retrouverai avec une installation comme dessiné sur mon schéma. Où devrai je placer placé le condensateur ? à quel niveau ? Telle est ma question. Sachant que j'ai deux BP, et deux Spots. Une commande d'un côté, et une autre commande de l'autre... Si mes spots scintillent dans ce cas de figure, quelle serait la bonne solution ? Donc je reprends les 3 " solutions " que j'ai proposé en haut :


Devrai je placer mon condensateur tel qu'il est dessiné au feutre noir à hauteur du début de la ligne?

OU

Devrai je le placer tel que dessiné en stylo bic bleu à hauteur du SPOT 1

OU BIEN

Sachant que mes spots sont contrôlés par deux BP différent, il me faudra obligatoirement un condensateur par Spot ?



Si j'imagine ce cas de figure, c'est pour être autonome et efficace dans le futur si je me retrouve dans ce genre de situation. C'est pour bien comprendre comment et où est ce qu'un condensateur soit le plus efficace...

Ai je été clair .... ?
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mar 11 Juil 2017 - 22:35

Bonsoir

Ils seront le plus efficace en les plaçant au plus près de chaque ampoule tout simplement comme je l'avais déjà conseillé, car ce problème vient essentiellement d'une mauvaise conception de l'électronique embarquée de certaines ampoules, surtout les bas de gamme.
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Mer 12 Juil 2017 - 19:06

Donc du coup, pour le cas de mon schéma à main levée, si je veux résoudre le problème de scintillement, il me faudra absolument 2 condensateurs de type X2, pour les brancher à chaque Spot ?
Donc je ne pourrai en aucun cas solutionner ce problème avec 1 seul condensateur ? même si je le met en sortie de disjoncteur par exemple ? ( Oui, je sais que vous allez me répeter qu'il faut qu'il soit au plus prêt de la lampe Razz lol mais c'est juste une hypothèse)
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Jeu 13 Juil 2017 - 20:04

Au risque de me répéter, le plus efficace c'est au plus près de chaque ampoule, cela dit faites comme bon vous semble, vous ne risquez rien à essayer de n'en mettre qu'un ou vous voulez ça peut être suffisant selon la façon dont c'est distribué et de l'origine de la perturbation.
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Portugues95



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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   Sam 15 Juil 2017 - 11:08

D'accord, super !

Ce que je ferai à partir de maintenant, c'est les placer juste en aval du disjoncteur si la situation me le permet.
Sinon, je me mettrai au plus proche de la lampe comme vous me le conseillez !

Merci beaucoup à nouveau pour m'avoir éclairer sur ce problème assez mystique pour moi à la base !
Je suis content d'en avoir appris un peu plus ! =)
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MessageSujet: Re: Scintillement de SPOTS Leds (Urgent)   

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