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 Changement tableau electrique

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insalien
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MessageSujet: Changement tableau electrique   Mar 17 Oct 2017 - 17:55

Bonjour à tous cheers

Je suis en train d'étudier le renouvellement du tableau électrique de ma mère. Comme vous pouvez le voir, il est vieillissant...

L'idée est de créer un nouveau tableau à droite de l'ancien, en conservant simplement le DJ ENEDIS 500mA sur l'existant.

Ma mère souhaite un nouveau départ pour son four, je pars sur des câbles de 4mm² avec un DJ 20A. Son abonnement actuel est un 15A, c'est la première chose qui saute aux yeux. Quid de l'intérêt de mettre un DJ 20A sous un DJ 15A ...?

Deuxième chose, l'installation est vieille. Si je met un 30mA comme le prévoit la NFC15-100, je risque de me retrouver avec des déclenchements intempestifs ?

Troisième et dernière chose, l'appartement n'est pas relié à la terre. Je pense faire arriver la terre au niveau du tableau, depuis la CM de l'immeuble, mais je ne vais pas la tirer sur toute l'installation intérieure ! Est-ce bien autorisé ?

Merci à vous pour vos premiers éclaircissement.


Kévin

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julienc



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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mar 17 Oct 2017 - 18:20

Bonjour,
Si le disjoncteur général réglé a 15A ne supporte pas l augmentation de puissance. Il faut demandé une augmentation de puissance a votre fournisseur. Cette augmentation fais augmenté le prix de l'abonnement.
La terre est obligatoire sur tout le circuit.
Si un dispositif différentiel disjoncte c'est qu il y a un ou des défaut(s) dans l installation. Ce ou ces défaut(s) sont à éliminer.
Cordialement
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insalien
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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mar 17 Oct 2017 - 18:45

Bonsoir Julienc,

Il n'y a rien d'électrique dans l'appartement à part l'éclairage, les prises de courant et le chauffe eau. Passer sur un abonnement 6kVA (soit 30A) me semble gourmand juste pour un four...

Deuxièmement, je peux pas tirer la terre sur toutes les prises de l'appartement... Je pensais tirer une terre sur mon nouveau circuit four seulement

Kévin
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vonji



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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mar 17 Oct 2017 - 19:07

l'appartement n'est pas relié à la terre ? alors à quoi allez-vous connecter votre conducteur de terre ?

sans mise à la terre, la protection différentielle ne servira pas à grand chose.

chauffe-eau 2000 w + four 3000w total 5000w on n'est déjà plus très loin des 6kva. la solution alternative serait d'installer un délesteur qui pourrait couper le cumulus en cas de surconsommation (par exemple lorsque vous utilisez le four). à régler en fonction de la puissance souscrite.

cordialement .
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julienc



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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mar 17 Oct 2017 - 19:10

Si la puissance vous semble suffisante, pas besoin de demandé une augmentation de puissance.
En règle générale lorsque un circuit four est câblé avec le un disjoncteur 20A, cable de 2,5mm2 . Peut importe la puissance de l abonnement.( valable uniquement dans l habitation).
Pour la terre la norme impose la terre pour tous le circuit et même l équipotentialité dans les salles d eau et pour canalisations d'eau et gaz. Si vous ne souhaitez pas la mettre c est votre choix, mais votre installation ne sera pas aux normes et sécuritaire
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insalien
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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mar 17 Oct 2017 - 19:11

Je viens de voir que le contrat EDF est un 6kVA HC/HP alors que le DJ ENEDIS est réglé à 15A !!! Voilà 15 ans que ma mère est facturée à tord...

vonji a écrit:
l'appartement n'est pas relié à la terre ? alors à quoi allez-vous connecter votre conducteur de terre ?

Sur le barreau de terre du nouveau tableau électrique puis sur la nouvelle prise four fraichement installée


Dernière édition par insalien le Mer 18 Oct 2017 - 18:36, édité 1 fois
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vonji



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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mer 18 Oct 2017 - 17:26

ok, mais pour que la protection fonctionne, il faut que tous les conducteurs de protection électrique du logement soient reliés entre eux et qu'ils aboutissent à la prise de terre de l'immeuble, il ne suffit pas qu'ils soient connectés ensemble au niveau du tableau électrique.

a lire

et ça aussi



P.S. par contre il faut savoir que les différentes prises de courant  qui ne seront pas modifiées présenteront un risque de contact indirect en cas de défaut sur un appareil (car pas de terre) : voir ici pour les différentes définitions

dans ce cas , c'est la personne qui va être en contact avec l'appareil  qui fera office de conducteur de terre et qui sera traversée par le courant de défaut.

cordialement.
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insalien
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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mer 18 Oct 2017 - 18:21

Bonsoir Vonji,

Je comprends bien le message et je le partage mais il ne faut pas oublier la réalité... Aujourd'hui, et ce depuis 1976, l'installation électrique de l'appartement ne dispose pas de terre. Donc effectivement la sécurité des biens et des personnes est très clairement moins bien assurée.

Le projet n'est pas une mise au norme de l'installation, ma mère n'en a simplement pas les moyens. Je souhaite juste changer le tableau électrique qui tombe en décrépitude et par la même occasion ajouter une prise spécifique pour son four.

Kévin
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cedrikk



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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Jeu 2 Nov 2017 - 22:52

Bonsoir,
une mise en sécurité est différente d'une mise aux normes.
Bien sur l'idéal c'est de tout remettre aux normes, mais ce n'est pas obligatoire. Et ya aussi une question de budget, etc.
Sur une ancienne installation vous devez respectez la norme que sur ce que vous créez de nouveau .
Donc votre nouvelle ligne de four doit l'etre (donc il faut tirer la terre pour ce circuit là et aussi ramener la terre des parties communes au tableau et normalement la tester).
Si votre four n'est pas un monstre(ni une cuisinière électrique ou plaques de cuisson), une ligne 2.5mm² avec un disjoncteur 20A suffit.

Même si votre Disjoncteur général est à 15A, rien ne dit qu'il ne sera pas augmenté à 30A un jour, donc votre disjoncteur 20A doit etre là (d'ailleurs c'est 20A maximum, vous pouvez mettre moins, mais pour un four gardez 20A).



Pour le 30mA, il pourrait y avoir un risque que ça déclenche mais le risque est assez minime et de toute façon il faut prendre ce risque (parce que si ça déclenche c'est qu'il y a un danger quelque part..) Donc mettez absolument le 30mA

Pour la terre ce qui est sur c'est que vous n'etes pas obligé de la distribuer partout sur de l'existant (afin de pas tout casser,meme si ça serait mieux, notamment pour les prises spécialisées), par contre je ne sais pas bien si il faut le faire pour la salle de bain, voire la cuisine.
Voilà pour un début d'éclaircissement.
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insalien
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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Sam 4 Nov 2017 - 11:40

Bonjour cedrikk,

Merci pour cette réponse Smile

Je pars là dessus, création de trois nouveaux circuits (four, frigo et lave linge) aux normes actuelles. Le DJ ENEDIS vient d'être passé à 30A donc c'est nickel.

Kévin
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candela
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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Sam 4 Nov 2017 - 17:24

Bonjour,
Dans le cadre d'une mise en sécurité (ce qui correspond à l'ensemble des points vérifiés au diagnostic électrique), TOUS les circuits doivent être protégés par DDR 30 mA. Ne serait-ce que pour la protection complémentaire contre les contacts directs.
Le fait que le circuit ne comporte pas de terre n'empêche pas le DDR de fonctionner. Cela rend seulement moins efficace la protection contre les contacts indirects.
Une machine à laver sans terre présentant un défaut d'isolement verra sa carcasse maintenue à un potentiel dangereux. La personne qui la touche pourra voir son corps traversé par un courant> à 30 mA et le DDR déclenchera. C'est fort désagréable, mais au moins on reste en vie!

Cordialement
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wili14



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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mer 8 Nov 2017 - 8:29

Bonjour je voudrais savoirs si ton projet et arrivé en son terme
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vonji



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MessageSujet: Re: Changement tableau electrique   Mer 8 Nov 2017 - 19:11

bonjour. dans ce cas, je vous suggère d'utiliser des protections différentielles à sensibilité très haute, à savoir 10 mA au lieu des 30mA habituels.
le courant de 10mA traversant le corps humain est aussi appelé le "seuil de non lâcher".
cordialement.
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