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 Renovation electrique d'une maison de ville

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Damon



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MessageSujet: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 16:37

Bonjour,

Mon tableau électrique est inexistant, et je souhaiterais votre avis, vos idées pour mettre en œuvre mon tableau électrique!
J’ai commencé la création de fil de masse. Maintenant je vais aborder le tableau électrique mais des questions ce poses!
Le compteur électrique se trouve à 6 mètres environ du futur emplacement du tableau électrique (placard accessible) !
Puis je tirer les deux fils (Phase /Neutre) jusqu' à mon placard? Puis prendre un tableau électrique pré-équipé et lequel ?
Voici mes besoins.
[img][/img]


Merci de votre aide.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 17:18

Bonjour

Pourquoi avoir posté en "Hors Habitat" , alors qu'il semble s'agir d'une "Maison de ville" , consacrée à l'habitat ...
S'il a été faéit une distinction sur le forum, c'est que la NFC consacre un chapitre spécifique pour l'habitat, avec des contraintes particulières.

Si c'est bien le cas, je me permettrais de déplacer ce fil.

Attention, la NFC impose un certain nombre de circuits "spécifiques" dédiés , et il convient de le respecter ( même non utilisé ). par exemple pour les plaques électriqures : 32 A en 6mm2, de même qu'un nombre minimum de prises de courant dand les pièces.

Je pense que tu devrais commencer par celà : 1 plan de masse de chaque étage, et les circuits pièce par pièce. Quelle rest la surface habitable ?
N'oublie pas non plus les circuits ede communication .. ( TV, Téléphone, Ethernet, ..)

Quelle puissance électruique prévoie-tu ? ( contrat ERDF )
Tu dis avoir commencé par le "fil de masse" .. est-il conforme ?

Pas de pb , à priori, pour relier ton Disj ERDF au futur tableau de répartition.

Cordialement


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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 18:32

Désolé pour le "hors habitat" je pensais être dans la rubrique " électricité.
Merci le Loup Blanc d’avoir répondu si vite !
Je n'ai pas de plaque chauffante.
C’est quoi un plan de masse?
La surface habitable est de 90m²
Quelle puissance électrique prévoies-tu ? J’ai 6KW vu avec ERDF
Est-ce sur le même tableau les circuits de communication... (TV, Téléphone, Ethernet, ..)?
Pour le fil de masse elle doit fait moins de 100 ohms, j’ai suivi http://www.electrotechnique-fr.com/t1673-la-longueur-d-une-prise-de-terre?highlight=piquetr+de+terre.
Dans la cave sol humide où j’ai planté un piquet d'un 1.50m + cuivre de 25 mm² de mis en serpentin à 40 cm de profondeur + barrette de mesure.Voir photo


Merci pour ton aide .
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 18:46

Bonjour

Plan de masse = plan de chaque étage ( plan sommaire avec murs, fênêtres, portes, cloisons, et désignation des pièces )
Indique où est le compteur et disjoncteur ERDF , et là où tu veux mettre ton tableau.

Le tableau de COMMUNICATION, je te conseille d'en mettr'e un, on traitera aprés,
soit à coté ou au-dessous/dessus du tableau de répartiton, soit ailleurs. Le câble FT téléphone doit y arriver .

Pas de plaque chauffante ; Mais il faut mettre quand même le circuit.

90 m2 OK

Puissance 6 KW : possible, "en tout cas, tu auras toujours possibilité cde 9 KW au cas où (base sans plaque , ni radiateurs, ni chauffe-eau électrique).

Cordialement


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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 19:34

Bonjour,

Comme demandé par LB, un plan de masse serait très intéressant.

Par rapport au tableau de votre premier post, voici mes remarques :
- le nombre de PC (non spécialisées) pour la cuisine doit être au moins de 6, dont 4 au dessus du plan de travail.
- il faut au moins 4 circuits spécialisés. Comme déjà précisé par LB, il manque la plaque de cuisson ou la cuisinière (32A - 6 mm²).
- pour le séjour, il faut une prise par tranche de 4 m², avec un minimum de 5 PC réparties en périphérie.
- il faut aussi prévoir les DDR 30 mA. Pour 90 m², il faut 2 DDR de type AC et 1 DDR de type A.
- votre alimentation coté ERDF, est-elle réalisée en aérien ? Dans quelle région êtes vous situé ? Suivant ces critères, il vous faudra un parafoudre.
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qg44



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 21:13

Bonsoir,
Il y a un très bon guide technique à la fin du catalogue résidentiel de chez schneider, qui récapitule les points importants de la nfc 15-100.
Vous pourrez voir ce guide à cette adresse : http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/catalog/e7/little/index.htm?type=catalogue&page=K1

Bonne soirée,
Quentin
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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 21:22

Bonsoir Thierry01

Tu fais aussi de bonne remarque, bravo et merci
Région Rhône-Alpes, il faut le parafoudre la ligne est aériennes.
J' aurai du rajouter la surface sur mon tableau j' avais fait par rapport au besoin de chaque pièces.
ex bureau ne fait que 8m² les PC seront de 3 pour éviter la multiprise ( ordi, moniteur, imprimante)
Mais je vais faire le plan de masse, sais tu ou je pourrais trouver un logiciel simple

merci encore
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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 21:25

Bonsoir qg44
merci je vais jeter un œil.

@+
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 22:19

Il ya les guides édités par les différents constructeurs comme celui donné par qg44, mais aussi les mémos Promotelec, par contre ils sont payants, mais très bien fait. Celui qui concerne les locaux d'habitation est à 15€, ça vaut la peine d'invertir, tous y est : http://librairie.promotelec-services.com/wdbox/pagescli/promotelec/index.htm


Ligne aérienne en Rhône Alpes, c'est clair, il faut prévoir le parafoudre.
Concernant le bureau, rien n'est spécifié dans la NF C 15-100 pour le nombre mini de PC. A mon avis il faut pas hésiter à un prévoir un nombre suffisant pour pouvoir alimenter le PC, l'écran, l'imprimante + tous les autres périphériques sans multiprises ... 5 PC me semble être le minimum.

Concernant un logiciel pour les plans ... désolé, je ne connais pas de gratuit sur le web. Mais un plan à la main peut très bien faire l'affaire pour 90 m² ...
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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 22:31

je vous tiens au courant de mon évolution, géniale pour ce que vous faites un grand merci !
bonne fin de soirée
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Mer 18 Mai 2011 - 23:39

Bonjour Thierry


Citation :
Concernant le bureau, rien n'est spécifié dans la NF C 15-100 pour le nombre mini de PC. A mon avis il faut pas hésiter à un prévoir un nombre suffisant pour pouvoir alimenter le PC, l'écran, l'imprimante + tous les autres périphériques sans multiprises ... 5 PC me semble être le minimum.


L'expérience familiale/amis me montre le contraire ....
Je préfère 1 prise , sur laquelle je branche 1 réglette master/slave liée par USB au micro .... et cachée sous le bureau (en hauteur).
Celà permet une mise sous tension autmatique des périphériques (Ecran, imprim, scanner, .. ) associée à celle du PC .
Dans du neuf , le réseau ETH est câblé, donc pas de PB . Sinon, une prise murale dédiée est nécessaire pour un boitier CPL ...


Pour ce qui est du guide PROMOTELEC , je préconise aussi ...

Cordialement




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Carminas



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Jeu 19 Mai 2011 - 7:50

Bonjour

Presque tout a déjà été dit au dessus.

Je reviens sur les circuits spécialisés.
Outre le circuit plaques qui manque, il faut au minimum 3 circuits avec prise 16A parmi : four, lave-linge, lave-vaisselle, sèche-linge, congélateur.
Sur votre proposition je n'en vois que deux.

En revanche pas d'obligation de dédier un circuit au réfrigérateur (mais pas interdit non plus)

Pour les chambres 3 PC c'est le minimum imposé par la norme.
Attention aux chambres d'ado. Les miens sont gourmants en PC : lampe de chevet, radio réveil, lampe de bureau, ordinateur, hifi, console de jeux, chargeurs divers...

Je n'ai pas vu de moyen de chauffage. Le chauffage est collectif ?

Attention à votre tableau dans votre placard. Il faut prendre des dispositions pour que rien ne puisse être entreposé devant. En clair la porte doit affleurer le tableau.
Pour la liaison 2x10² avec un DB 15/45A et 2x10² avec un DB 30/60A. Mettez du 16² dans tous les cas de figure. Sur 8 mètre, l'écart de coût ne sera pas élevé et vous aurez une solution adaptée quel que soit le type de DB posé par ERDF (leur standard, c'est30/60A)

@+
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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Jeu 19 Mai 2011 - 13:24

Bonjour à tous,

Il y a t' il une possibilité d'envoyer mon fichier excel pour que vous puissiez en cas de modification .

merci
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herve
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Jeu 19 Mai 2011 - 14:16

Tu mets ton fichier sur un site de stockage (free, megaupload)

et tu mets le lien ici...

Cordialement
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http://www.electrotechnique-fr.com
Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Jeu 19 Mai 2011 - 19:29

Voilà le fichier n' hésitez pas modifier et faire vos remarques: http://www.megaupload.com/?d=7KUTTRE4

merci!
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Jeu 19 Mai 2011 - 19:48

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour Thierry


Citation :
Concernant le bureau, rien n'est spécifié dans la NF C 15-100 pour le nombre mini de PC. A mon avis il faut pas hésiter à un prévoir un nombre suffisant pour pouvoir alimenter le PC, l'écran, l'imprimante + tous les autres périphériques sans multiprises ... 5 PC me semble être le minimum.


L'expérience familiale/amis me montre le contraire ....
Je préfère 1 prise , sur laquelle je branche 1 réglette master/slave liée par USB au micro .... et cachée sous le bureau (en hauteur).
Celà permet une mise sous tension autmatique des périphériques (Ecran, imprim, scanner, .. ) associée à celle du PC .
Dans du neuf , le réseau ETH est câblé, donc pas de PB . Sinon, une prise murale dédiée est nécessaire pour un boitier CPL ...


Pour ce qui est du guide PROMOTELEC , je préconise aussi ...

Cordialement




Bonjour Loup Blanc,

Je ne suis pas trop pour les multiprises, c'est pour ça que je préconisai un nombre de prises suffisamment important.
Pour la petite histoire, le chalet de mon voisin à bruler à cause de cela ... ça refroidit un peu.
Je m'inspire de la réglementation ERP, qui n'a rien à voir avec notre sujet je l'accorde, et qui demande justement un nombre suffisant de prises pour éviter l'utilisation de multiprises ou prolongateur.
Ceci étant dit, la réglette type master/slave c'est pas mal pour un coin informatique où nous sommes en présence d'équipement de puissance relativement faible. Pour les autres applications, je déconseille les multiprises d'une manière générale.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Jeu 19 Mai 2011 - 20:02

Bonjour Thierry

Tout à fait d'accord, à réserver au coin informatique (usage habitation ).

Aujourd'hui, avec la multiplicité des appareils électriques, et surtout des blocs alimentation , il est conseillé de multiplier le nombre de prises, et surtout de bien couvrir tous les pans de murs de l'habitation .....

Cordialement

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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Sam 21 Mai 2011 - 11:35

Bonjour,
Est ce un problème aux passage de fils électrique (gaines), mes murs on tous des poutrelles, les angles ne correspondent pas aux angles à l'étage supérieur !
As tu vu mon fichier "excell"

merci

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Sam 21 Mai 2011 - 18:01

Bonjour,

Je ne comprend pas ce problème de passage de gaine ... pouvez vous être plus précis ?

Concernant votre tableaux excel, je ne peux pas enregistrer le fichier pour pouvoir le modifier (probablement un soucis de compatibilité), donc voici mes remarques :


Tableau pièces à équiper :

Cuisine :
- le nombre de PC non spécialisées doit être de 6 minimum
- pour le réfrigérateur, il n'est pas nécessaire de prévoir une alimentation spécialisée. Par contre pour le lave-vaisselle, il faut un circuit spécialisé, ainsi que pour la cuisinière ou plaque de cuisson (32A-6mm²).
Bureau :
- prévoir au moins 5 PC (avis personnel)
Séjour :
- le nombre de PC doit être de 5 minimum reparties en périphérie.

Plan Rdc :

Cuisine :
- 4 PC doivent être prévues au dessus du plan de travail.

Plan 1ère étage :
Bureau : voir ci dessus

Plan 2ème étage :
Séjour : voir ci dessus
Salle de Bains :
- il faudrait un peu plus de détail et notamment l’implantation de la douche ou de la baignoire vis à vis de l'équipement électrique.


Dernière édition par Thierry 01 le Sam 21 Mai 2011 - 18:18, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Sam 21 Mai 2011 - 19:32

Bonjour

A l’examen des plans , je dirais :

-Pas de pb pour mettre une GTL là où tu l‘indiques. De plus, elle est bien placée pour le tableau de Communication.

-Même si c’est surabondant, ( 8 m je crois), mets du 2x16 mm2 entre le DISJ ERDF et la GTL . Cela te permet toute évolution jusqu’à 12 KVA (60A)

-Comme le Disj ERDF n’est pas dans la GTL, il te faudra mettre sur ton tableau un INTER/SECTIONNEUR 63A bipolaire pour assurer la coupure d’urgence .

- Ta surface dépasse en fait les 100 m2 ( je trouve déjà 96m2 + les escaliers et couloirs des étages )… donc il te faudra au minimum 4 ID 40A dont 1 de type A .


Parmi les circuits spécialisés, utilisés ou pas, il t’en faut 3 au minimum cf NFC , ce qui donne ici (surtout vu la grandeur de la cuisine) :
-Plaques 32A sous ID type A en 6mm2 (cuisine)
-Four 20A en 2,5 mm2 (Cuisine)
-Machine à laver vaisselle 20A en 2,5 mm2 (Cuisine)
-Machine à laver le linge 20A sous ID type A en 2,5 mm2 ( en RdC local évier ?)

Pour les éclairages
-RAS à priori
- peut-être 1 éclairage pour entrée si sur extérieur
-Pour le couloir 5 leds , 3 VetV ( je suppose veux dire 3 points de cde ( 2 VetVien+1Permut)

Pour les prises
-RdC Cuisine/plan de travail : mini 4 PC
-RdC Cuisine/autre que spécialisés : mini 2 PC
-1er Chambre / mini 3 PC , préconisé 6 ici (d’autant qu’il faudra en associer aux COM )
-1er Bureau/ conseillé 6
-2ème Séjour/ mini 5 PC , préconisé 8 (d’autant qu’il faudra en associer aux COM)
-2ème Chambre/ mini 3 PC, préconisé 6 ici (d’autant qu’il faudra en associer aux COM )
-2ème SDB/ Mini 1 OK
-Couloir/escalier / 3 préconisé, 1 à chaque étage ….si facile pour entretien
-GTL / 2 Prises pour tableau de COM (NFC)

Pour les COMMUNICATIONS.
Il faudra faire arriver le coax de TV et le cable FT dans la GTL
Pour la TV (Coax) : 3 prises , puisque tu dépasses 100 m2 ( et cohérent, 1 par étage )
Pour le téléphone (RJ45 et câble grade 3 ) : 1 par pièce principale , soit 3 ici ( Cuisine, Bureau, Séjour)
Pour INTERNET (RJ45 et cable grade 3 ) : à voir … 1 mini par pièce soit 5 ici


Ceci n’est que mon point de vue,
Mais à partir de là, tu peux faire un projet de tableau ….

Cordialement

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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Lun 23 Mai 2011 - 14:34

Bonjour Le Loup Blanc

Je suis dans cyber , je n' ai plus d' adsl (cause d'orage ). je reprendrait contacte dès que possible.
Merci pour ce que tu fais.
a bientöt
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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Sam 11 Juin 2011 - 14:28

Bonjour me revoilà

Ce temps d' absence et m' a permis de revoir certaines chose, et que je dois faire des modifications.
je voulais mettre la GTL sous les escaliers le problème pour le passage des gaines est quasiment impossible je me rapprocherai donc du compteur EDF mais je ne dois pas dépasser 30 cm d épaisseur cause de fenêtre et je voudrais avoir suis je obliger de mettre mon coffret de communication avec la GTL il m' est plus simple pour moi de la mettre au 1 er étage (bureau).

Merci d' avance pour vos réponses, et vos suggestions¨!
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Sam 11 Juin 2011 - 14:57

Bonjour

C'est vrai que ton plan de masse rend diffivcile l'emplacement d'une GTL au sens propre de la norme ( cad dégagée du solp au plafond).

Mais tu est dans l'ancien, et tu n'y est pas tenu.
Je pense que ta volonté de mettre une GTL ( ou son équivallent) est à maintenir.

Je ne me rends pas bien compte de cet escallier , qui doit présenter un perron pour retournement à mi-hauteur , avec peut-être une surface et volume à utiliser au mieux au-dessous ....

Perso, je creuserais cette solution, ce qui te permettrait aussi de prévoir le réseau de communication, le réaliser "home-made" , et le loger discrètement avec ses accessoires ( Box ADSL , Switch, ...)

Tu devrais mettre des plans ou photos + détaillées de cette zone ...

Pour ce qui est de la distribution électrique, elle est trop sous-estimée ,
Je vois que je peux ouvrir le fichier, donc je pourrais te le modifier en contre-proposition
- le mini exigé par la norme ( là ,il faut le respecter )
- ce que je considère comme nécessaire aujourd'hui ....

Cordialement


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Dernière édition par Le Loup Blanc le Sam 11 Juin 2011 - 16:00, édité 1 fois
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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Sam 11 Juin 2011 - 15:28

Par contre au niveau de l' emplacement de pièces il y a eu changement le séjour devient chambre et chambre et devient séjour cause de la salle de bain et le séjour au 1 er étage est mieux approprier .Pour les photos je vais y penser

merci à toi
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Damon



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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Sam 11 Juin 2011 - 16:02


Voici une photo .

merci encore
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MessageSujet: Re: Renovation electrique d'une maison de ville    Aujourd'hui à 9:29

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