Gros problème lors du passage en Triangle de mon moteur

RE

Pour moi, ton moteur est un 220/380 (aujourd'hui 230/400) alors qu'il faut un 400/690V.

et de ce fait, il est correctement alimenté en ETOILE , et il ne faut pas passer en TRIANGLE .

Tant que tu ne connaitra pas les caractéristiques du moteur, tu ne peux rien faire .....


Autre hypothèse , en admettant que tu aie un moteur adéquat, est que tu aie une inversion de phase entre étoile et triangle .... le moteur tournant dans un sens en étoile, et dans l'autre en triangle , la commutation de traduirait alors par un fort appel de courant ....

Cordialement

D'accord, merci pour tous ces détails, je penche dessus.

Cordialement

Bonjour,

La mesure de résistance que tu donnes ne me choques pas, vu la puissance que tu donnes, et le peu d'infos dont on dispose !

Ce que je te conseil c'est d'alimenter ton moteur en position étoile, et de le laisser tourner ainsi à vide une heure, ou le mieux, si tu le peux lui faire prendre de la charge, s'il est correctement couplé et alimenté dans cette configuration, il ne va pas glisser (perdre en vitesse)....

Mais si tu ne peux pas le charger, laisse-le tourner à vide une heure, si les enroulements sont défectueux (spires en court-circuit par exemple) tu vas le savoir bien avant une heure !

Tu dis que le moteur fait 5,4kW, cela correspond à un courant nominal entre 11 et 12A environ à pleine charge sous 400V (qu'il soit 220/380 ou 400/690) cela ne change rien.

Mesure le courant à vide, doit être identique à quelques % près, et devrait être de 4 à 5A environ....

Bon courage !

Bonjour, merci pour ta réponse, j'ai fais le test juste en étoile, et je n'ai aucun souci, je me stabilise aux alentours des valeurs que tu m'as cité.

Avec les collègues nous avons fais un test qui devait être juste plus ergonomique, mais en fin de compte (et bizarrement) on atteint maintenant une intensité de 16/18 A en triangle (là du mieux, par rapport aux 50A ...)

Le changement a juste été de "descendre" l'alimentation de KM3 SOUS KM1 à la place du branchement sous Q2, (ici le schéma non actualisé http://hpics.li/bdc62a8 )

Mais mon disjoncteur général qui est réglé à 20A "saute".  
Du coup je pense que tout simplement mon disjoncteur n'est pas conçu pour le démarrage de ce genre de machine.

Cordialement

Re,

Vraiment bizarre tes résultats, de plus mesurer 16/18 A alors que ton moteur est censé consommer environ 12A à pleine charge, ne présage rien de bon....

Bonjour

Je reste persuadé, sauf preuve contraire que ce moteur est un 230/380 Volts, comme tous les vieux moteurs ......

La preuve, c'est qu'en étoile, le courant semble correct ...  (enroulements sous 230 V nominaux)

En Triangle, ils sont alimentés en 400 V (au lieu 230) , ce qui explique le courant anormalement élevé ,


PS : pourrait-on voir une photo de la partie bouton de commande du commutateur origine A410 , avec ses gravures ....

Cordialement

Apparemment le commutateur Kraus Naimer A410 est bien un commutateur pour démarrage étoile-triangle si j'en juge leur catalogue (voir ci-dessous)

La machine étant ancienne, il est possible que celle-ci soit conçue pour être alimentée par un réseau triphasé 3x230V,
auquel cas, un moteur 230/400V peut être démarré en étoile triangle.

Y aurait-il un marquage quelconque sur la machine quant à sa tension d'alimentation ?

Bonjour, merci de vos réponses, ma tension composé est de 400V, ma simple 240V (en triphasé) .
Le seul marquage concernant l'alimentation est sur la Doc technique (400V)

Voici une photo du commutateur, il a été remplacer par des contacteurs moteurs.
http://hpics.li/7c055d8
Je n'ai que 2 gravures, les 2 sont situé sur cette face.

Cordialement

olfrane a écrit:

Bonjour, merci pour ta réponse, j'ai fais le test juste en étoile, et je n'ai aucun souci, je me stabilise aux alentours des valeurs que tu m'as cité.

Avec les collègues nous avons fais un test qui devait être juste plus ergonomique, mais en fin de compte (et bizarrement) on atteint maintenant une intensité de 16/18 A en triangle (là du mieux, par rapport aux 50A ...)

Le changement a juste été de "descendre" l'alimentation de KM3 SOUS KM1 à la place du branchement sous Q2, (ici le schéma non actualisé http://hpics.li/bdc62a8 )

Mais mon disjoncteur général qui est réglé à 20A "saute".  
Du coup je pense que tout simplement mon disjoncteur n'est pas conçu pour le démarrage de ce genre de machine.

Cordialement

Quelques remarques :
- la modification effectuée ci-dessus ne devrait pas avoir d'influence sur le fonctionnement. Le fait qu'une différence a été constatée m'amène à penser à un problème de qualité de câblage. Vérifiez bien vos câblages (pas de serrage de conducteurs sur leur isolants etc..). Je conseille l’utilisation d'embouts sertis avec l'outil adéquat (pince à sertir les embouts dédiée).
- le fait que le disjoncteur général de calibre 20A déclenche alors que le courant mesuré est inférieur au calibre m'amène à penser que c'est sa protection différentielle du thermique qui a provoqué le déclenchement : déséquilibre entre les courants dans chacune des phases.

Le dysfonctionnement peut être dû à une marche sur deux phases dû à un problème de câblage (rupture de la continuité par serrage sur un isolant d'un conducteur par exemple).

Quelques questions :
- le fonctionnement étaient-il correct avec le commutateur Kraus Naimer A410 avant modification ? (pour éliminer un problème moteur)
- y a-t-il des bruits anormaux constaté lors du couplage étoile, du couplage triangle ?
- y a-t-il une modification de la vitesse de rotation lors du passage étoile à triangle ?
- le courant est-il identique dans les trois phases en couplage étoile ? en couplage triangle ?

Veillez à calibrer correctement le disjoncteur moteur Q2 en tête de départ porte outil.
Exemple : GV2ME16 chez Schneider.

olfrane a écrit:

Voici toutes les infos dont je dispose:
6 000 tr/min-: 5,4 Kw- et nous sommes alimenté en 400V pour un démarrage Etoile-Triangle.

Cette valeur de 6000 tr/min est très étonnante pour un moteur asynchrone. A moins qu'il ne s'agisse d'une vitesse en sortie d'arbre multiplicateur.

Bonjour, merci pour votre réponse, pour répondre à vos questions:
-D'après mes collègues, la machine tournait bien avec le K-naimer ( j'ai quand même un doute là dessus)
-Il y a en effet un certain bruit lors du passage en Triangle, le genre de bruit similaire à un dérapement d'un chausson sur du parquet (aigue et bref! )
-Il n'y a, a priori aucun changement de vitesse lors du changement de couplage.
-Ensuite le courant est à peu prêt égale dans les 3 phases en étoile et en triangle, la différence ce joue au 0.x.

Cordialement, en attente de vos réponse.

Bonsoir,

Dans tous les cas, si le courant à vide est supérieur au courant nominal, c'est que le couplage ne correspond pas à la tension d'alimentation !

On tourne en rond.....

A force de faire des essais en tout genre, ceux-ci vont finir par être destructeurs, car le passage en triangle crée une sur-intensité qui va finir par endommager les connexions entre les enroulements et les liaisons souples qui vont à la plaque à bornes, et si les isolants sont fatigués cela va mal finir !

Cordialement,

Bonjour
J'ai l’impression que l’on ne sait plus où on en est ...

Tout d'abord , quel est ton schéma exact (puisque tu dis avoir déplacé ...)
et tu sembles avoir ôté une erreur de connexion, puisque maintenant tu n’as plus les 50 A .....




As-tu bien numéroté tous tes fils , et as-tu vérifié la conformité sur le cablage .
Il faut respecter la normalisation U,V,W sur les plaques moteur, sinon, on ne sait pas de quoi on parles ...... (en conformité avec le montage physique des 6 bornes).
Par ailleurs, on ne monte pas un sectionneur TRI sur un réseau TETRA ...

Puisque le moteur concerné pose problème, j'ai compris que l'aitre fonctionnait correctement ..... une photo de sa plaque ...
et une photo du moteur concerné ....

Une photo aussi de sa connectique réalisée, et de l'ensemble des contacteurs câblés ....
car le fil manque de visibilité .....

Et indiques nous la valeur exacte des 3 courants en TRIANGLE , et en Etoile ...... car on navigue dans la brume ......

cordialement

Bonsoir, encore merci pour vos réponses, je trouve ça géniaux ce que vous faites sur ce forum.
Donc pour répondre, oui on tourne en rond... ce moteur c'est du n'importe quoi, vendredi nous nous sommes mis d'accord avec les collègue (après multiple vérifications tout en suivant vos conseils) que la moteur en lui même avait un problème.

Donc en gros dans 3 semaines (le temps de mon alternance école/entreprise) j’emmènerai le moteur chez un spécialiste des moteurs.

Donc je vous propose de mettre le sujet en "pause" le temps du diagnostic de pro.
Et si vous le voulez , je vous tiendrai au courant de tout ça  

Cordialement

Bonjour, je reviens vers vous après 1 mois, j'ai démonté mon moteur et j'ai remarqué une petite plaque signalétique (hors de portée de vus une fois le moteur monté) il semblerai que le moteur était en 220/380. Donc impossible en étoile triangle. J'en ai donc conclu que vu l'âge de la machine, elle devait être branché sur du 220 tri.
Cordialement

Bonjour

Le doute est en fin levé .... et confirme mon analyse de tes explications et essais depuis le début de ce fil. Alimentation directe en 400 V avec couplage ETOILE.
Cela montre bien aussi, que toute analyse doit s'appuyer sur des informations de confiance,

Le problème aussi était que tu faisais des essais sur un système ( circuit de démarrage nouveau, et moteur sans caractéristiques.
Il fallait, et ce que tu as fait, séparer les problèmes :
- le moteur
      * son examen détaillé a montré l'existence d'une plaque fort intéressante,
      * et si nécessaire, alimenter directement le moteur pour essais et caractérisation..
- Ensuite tester le démarreur (sans charge moteur, ou avec une faible charge fictive représentant les 3 enroulements.
- Ensuite essais d'ensemble.

En tout cas, merci de ton retour d'information.

Cordialement

Merci à vous pour vos réponses

Cordialement