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 Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé

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LudoH



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MessageSujet: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Sam 25 Fév 2017 - 16:51

Bonjour,

J'ai besoin de votre aide pour finaliser mon installation ; j'ai parcouru plusieurs sujets similaires mais sans trouver les infos correspondant à mon matériel.

J'ai récupéré une pompe et son réservoir d'eau à vessie sur lequel est installé un contacteur manométrique contrôlant l'enclenchement et le déclenchement du moteur de la pompe.
Le tout était monté en triphasé 220V et fonctionnait parfaitement.

Habituellement, je suis plutôt familier des installations en monophasé mais là, j'avoue ne pas comprendre le raccordement de cet ensemble, anciennement en triphasé.
Je souhaite donc faire fonctionner la pompe et le réservoir sur mon installation récente (monophasé 220V), la ligne étant protégée par un disjoncteur 16A.

Pour l'instant, j'ai laissé les anciens branchements en l'état :
Sur le discontacteur :
  * Câble d'alimentation (5 fils) :
    - Le 1er fil noir est relié au contact A
    - Le fil marron est relié au contact B
    - Le 2nd fil noir est relié au contact C
    - Les fils bleu & jaune/vert sont inutilisés

  * Câble du contacteur manométrique (3 fils) :
    - Le fil blanc est relié au contact 13
    - Le fil noir est relié au contact 16
    - Le fil rouge est relié à la terre

  * Câble du moteur de la pompe (3 fils) :
    - Le fil noir est relié au contact U
    - Le fil bleu est relié au contact V
    - Le fil jaune/vert est relié au contact W

  * Remarques :
    - Un 1er fil noir interne (fil de la bobine ?) est relié au contact C
    - Un 2nd fil noir interne (fil de la bobine ?) est relié au contact 13
    - Les contacts E, F et G sont reliés physiquement aux contacts U, V et W
    - Un pont relie le contact B et le contact 15

> Moteur : PCM
- 220/240V | 50Hz | 1500min-1 | 0.37kW | Cos .7 | 1.9A
- 380/415V | 50Hz | 1500min-1 | 0.37kW | Cos .7 | 1.1A

> Discontacteur bi-tripolaire : Petercem X8

> Contacteur manométrique : "EMA" T169


J'ai plusieurs questions :
1) Est-ce que le moteur, le discontacteur et le contacteur manométrique peuvent être branchés en monophasé ?
2) Quel est le rôle du "discontacteur bi-tripolaire" (protéger le moteur des courts-circuits & surintensités et/ou contrôler la marche/arrêt du moteur) ?
3) Si c'est possible, comment raccorder l'ensemble (discontacteur, contacteur manométrique & moteur) sur mon alimentation en monophasé ?
4) Si c'est impossible, peut-on se passer du discontacteur (en alimentant le contacteur manométrique directement et en y raccordant le moteur) ? Si oui, comment ?
5) Le disjoncteur 16A de mon tableau électrique protège un circuit de plusieurs prises ; faut-il un disjoncteur 16A dédié pour protéger efficacement la pompe ?


Je vous joins des photos du moteur, du discontacteur et du contacteur manométrique.
Si besoin, je peux fournir davantage d'explications et de photos.

Merci de m'avoir lu jusqu'ici... si ça vous parle, je suis preneur de vos réponses Smile







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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Sam 25 Fév 2017 - 19:49

Bonjour

En supposant que ton matériel est dans un état fonctionnel, tu as du comprendre que tu ne peux pas l'utiliser , tel quel , sur un réseau monophasé ...
il te faudra rajouter ou remplacer certains éléments.

- Le moteur triphasé 230 ou 400 Volts , 380 W utiles pourra certainement fonctionner en MONO 230 V (tout au moins pour entrainer ta pompe) moyennant l'adjonction d'un "CONDENSATEUR PERMANENT" de 30µF 450 Volts . Voir le site de LABOBINE  , section moteurs asynchrone.

- Le contacteur PETERCEM a une capacité de 8 Ampères . Tu pourrais le réutiliser en monophasé, mais il y a le problème de sa bobine ... qui doit être en 380 Volts, donc pas très compatible d'une alim 230V Mono.

- Le relais magnetothermique RX8D a une plage de réglage de 0,8 à 1,3 Ampères , donc incompatible avec le nouveau courant du moteur .... ( 1,9 A si on le place sur les enroulements tri 230V, ou environ 3 à 3,3 A si on le place en mono pur 230V.

- Le contacteur manométrique pressostat TU169 est réutilisable directement avec un contacteur, comme c'était le cas (et solution très robuste) , ou même sans contacteur, en direct  (mais déconseillé, car limite ..).

Quel sera l'environnement de ton ensemble ... où sera-t-il situé ??

Par ailleurs, ne serait-ce que pour comprendre, il faudrait que tu dessines toi-même le schéma électrique de ton ensemble .... ce sera tellement plus simple ensuite pour y apporter les modifications ...


Cordialement

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LudoH



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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Dim 26 Fév 2017 - 17:32

Bonjour Le Loup Blanc,

Merci beaucoup pour ta réponse détaillée et argumentée !

Pour répondre à ta question, l'ensemble est installé dans un abri de jardin sur dalle (les tuyaux d'eau sont fixés ; il ne reste plus que la partie électrique...).

Je pourrais effectivement faire un schéma pour être davantage explicite.
Mais, si j'ai bien compris, ce ne sera plus utile puisque le discontacteur ne sera plus utilisable une fois branché en monophasé (il ne remplirait plus son rôle de protection puisque l'intensité du moteur serait alors trop élevée et la bobine ne serait plus fonctionnelle).
Du coup, il faut que j'abandonne l'idée de la réutilisation de cet appareil.

J'ai compris que le fonctionnement pourrait se faire avec le moteur et le contacteur manométrique existants :
- Moteur avec adjonction d'un "CONDENSATEUR PERMANENT" de 30µF 450 Volts (je vais regarder le site de LABOBINE pour comprendre comment il faut le brancher)
- Contacteur manométrique du réservoir relié en monophasé pour commander le moteur

Du coup, pour protéger le moteur, je devrais pouvoir ajouter un disjoncteur moteur (réglé à 1,9A ou 3,3A?).
Mais quel modèle prendre ? (après quelques recherches, il semble qu'un disjoncteur moteur soit forcément prévu pour du triphasé).
Et comment le brancher en monophasé ?

Au final, l'alimentation arriverait au niveau du contacteur manométrique et repartirait vers le disjoncteur moteur auquel le moteur serait relié.
Serait-ce suffisant pour que l'installation soit sécurisée ?


Merci encore
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Dim 26 Fév 2017 - 18:31

Bonjour

Je ne connais pas le contexte, ni le niveau de qualité que tu veux réaliser

Perso, je te conseillerais de créer un coffret qui va recevoir l'ensemble du matériel, avec les liaisons :
- Arrivée par câble 3G2,5
- Départ vers le moteur par un cable 4G1,5  (ou 2,5)    {ou cable 5G1,5 plus facile à trouver)
- Une liaison vers le contacteur manométrique en 3G 1,5 mm2

Ainsi, tu auras des raccordements sains au niveau des équipements.

Je te conseilles un coffret avec porte type plexo  9 ou 13 modules avec à l'intérieur (un modèle économique suffit)
- Disjoncteur Uni+N à l'arrivée  ( classique  16A ou 20A ), qui te sert de coupure d'urgence.

- Contacteur de chauffe-eau mono J/N   (bien pratique avec sa cde manuelle arrêt, forcé, auto)
- Si tu tiens à bien protéger ta pompe, tu mets un DISJ MOTEUR type GV2
- et tu loges le condensateur dans ce coffret, ce qui simplifie énormément son installation en milieu humide).

Oui, les GV2 sont tous en triphasé... (mais en mono pur, on met 2 circuits en série pour conserver l'équilibrage)

Dans le cas présent, je te conseilles de l'utiliser en TRIPHASE , avec un objectif de réglage aux environs de 1,9A , valeur nominale du moteur en TRI 230 V.

Si tu veux être perfectionniste, tu mets un DISJ UNI+N de 2A sur le circuit de commande du contacteur, mais vu que le coffret est spécialisé, et que le circuit de commande est en 1,5 mm2, que les contacts du contacteur manométrique sont de puissance, ce n'est pas indispensable.

Et tu auras une installation "NICKEL"
Je supposes que ton alimentation est protégé en différentiel 30 mA ....
Dans le cas contraire , tu devra mettre un IN 40A 30mA type AC en plus,   ou mettre un DISJ DIFFER 16A 30mA (remplace ID et DJ 16A).

Cordialement

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LudoH



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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Dim 26 Fév 2017 - 22:16

Merci pour tous ces précieux conseils !
Mon alimentation est effectivement protégée par un différentiel 30mA.

Je vais tâcher de faire une installation la + propre possible en regroupant le GV2 et le condensateur dans le coffret.
Pour limiter les coûts, je vais peut-être me passer du contacteur J/N.

J'ai trouvé le condensateur permanent de 30µF 450 Volts, après avoir suivi le site très étayé de LaBobine.
Pour ce qui semble être le même matériel (durée de vie de 10000 heures), le prix va du simple au triple !...
- 21€ sur condensateurs.net
- 7,01€ sur condensateur-web.fr

Si la qualité est vraiment la même, le second site a l'avantage de proposer également un GV2 ME07 qui correspondrait, et limiterait les frais de port.

Qu'en penses-tu ?

Question subsidiaire : je suis conscient qu'il ne faut surtout pas utiliser du câble 3G1,5 quand le 3G2,5 est requis ; y a-t-il une contre-indication à utiliser du 3G2,5 quand le 3G1,5 suffirait ? (je n'ai pas de 3G1,5 en stock...)

Merci encore & bonne soirée
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vincent67e78



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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Dim 26 Fév 2017 - 22:37

Bonjour.

Juste au sujet du câble :
Il n'y a pas de contre-indication a utiliser un câble de plus grosse section que la sectionne minimum nécessaire, sinon le surcoût et la perte de place.
Ce qui ne semble pas être un problème ici.
(Il y a un léger risque de confusion quand aux capacité du départ, surtout si c'était un câble de départ générale, mais vous aller sur un appareil unique)
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Dim 26 Fév 2017 - 23:13

Bonjour

a) Condensateur : Je ne peux rien te dire sur les qualités. Mais avec une alim 230V , cela devrait bien se comporter . Tu verras bien dans le temps ... surtout que tu vas mettre un GV2
Tu prends bien le GV2  1,5 à 2,5 A.

b) comme indiqué, pas de pb pour une section supérieure.
le 2,5mm2 est même souvent retenu pour des problèmes de tenue mécanique.

c) Le câble d'arrivée ... j'avais mentionné du 2,5 mm2, en supposant que tu n'est pas très loin de ton tableau de distribution  ..
Si ton abri de jardin est à 200 mètres .. ce n'est plus la même chose ..affraid

d) Si tu ne veux pas mettre de contacteur (c'est pourtant du grand classique en habitat, pout chauffe-eau en 1 module), tu devra mettre 2 câbles du coffret au pressostat ... l'un pour l'arrivée, l'autre pour le départ, et utiliser 2 contacts sur les 3 existants .

Cordialement

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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Lun 27 Fév 2017 - 10:33

Bonjour,

Merci à vous 2 pour vos réponses !
Pour info, j'ai 70m de gaine 3G2,5 pour alimenter mon abri de jardin.

J'ai maintenant tous les éléments pour pouvoir me lancer...
Je vais commander les pièces et vous tiendrais au courant après réception et test.

Très bonne journée
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Lun 27 Fév 2017 - 13:26

Bonjour

Avec 70m , et 2,5 mm2   pour ta motorisation qui va consommer (max 3,5 A sur le 230V Mono) , tu vas avoir une chute de tension légèrement inférieure à 2%)

C'est acceptable, mais tu ne pourras pas rajouter d'autres charges au niveau de cet abri.

PS : quand tu parles de gaine 3G2,5mm2 , je supposes que tu parles d'un câble 3G 2,5 que tu vas mettre dans une gaine (car je supposes enterrée). Les fils indépendant étant interdits dans une gaine sous terre ...


Cordialement

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LudoH



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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Lun 27 Fév 2017 - 16:23

J'ai prévu une alimentation spécifique à cette pompe et une autre alimentation pour les prises de courant dans l'abri.

Je parlais effectivement d'une gaine ICTA préfilée 3G2,5mm². Je l'ai passée dans un fourreau (enterré à 80cm, sous un filet avertisseur) qui va de l'abri à la GTL. Une 2è gaine ICTA 3G2,5 est présente dans le même fourreau pour les prises de l'abri.

Je ne savais pas que c'était interdit !? Quelle en est la raison ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Lun 27 Fév 2017 - 17:59

Bonjour

C'est un aspect normatif, donc il y a des raisons.
Sous terre, il faut une double isolation, une tenue mécanique, et si nécessaire une tenue à l'immersion

""Soit on pose un câble de type U 1000 R2V ou FRN 05 VV-U dans un conduit normalisé type TPC.
Dans le cas de petits conduits (inférieurs à 40 mm) , par ex pour l'éclairage d'une allée, on peut mettre le câble dans un conduit ICTA  ou ICTL. (Pas de conduit métallique);
Soit in pose directement, en pleine terre un câble de type U 1000 RGFV ou RVFV en cas de terrains inondables.
Les conducteurs sous conduit sont interdits.
Avec, dans tous les cas, un dispositif avertisseur de couleur rouge ""

Je ne peux que te conseiller ce qui est règlementaire, surtout sur un forum public ...
Dommage en tout cas d'entreprendre des travaux sans se renseigner, surtout des travaux complexes, tels qu'une tranchée de 80 cm sur 70 m.

Cordialement

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LudoH



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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   Lun 27 Fév 2017 - 20:52

Je me suis renseigné sur énormément de domaines pendant mes différents travaux (d'où l'ouverture de ce sujet) mais j'avoue que je n'avais pas pensé un instant qu'une gaine préfilée placée dans une gaine TPC de 63 pourrait poser problème... :\
Je pensais même que cette option était + sécurisée qu'un câble 3G seul dans une gaine TPC puisqu'elle comportait une gaine en +.

Il est vrai que c'est dommage de ne pas l'avoir su avant ; ça n'aurait pas changé grand-chose et ça n'était rien en rapport à la pénibilité de la réalisation d'une tranchée ou à la complexité des travaux de VRD !

Mais c'est toujours intéressant d'apprendre ; ça permettra de faire mieux la prochaine fois Smile
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MessageSujet: Re: Raccordement pompe Triphasé sur Monophasé   

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