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 Choix de moteur

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WhyDi



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Mer 12 Jan 2011 - 21:41

Bonsoir Le Loup Blanc,

Oups! désolé pour le rappel CDCF mais la lecture du forum est assez technique et j'y perds vite mon latin drunken .

Y a-t-il des éléments que tu voudrais voir apparaître sur le dessin ci-dessus et qui te seraient utiles ou agréables ?

Cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Mer 12 Jan 2011 - 21:46

Bonjour

Je dirai, si j'ai bien compris , 2 ou 3 machines rangées, et une en utilisation.
et comment serait prévu son utilisation .
N' a-t-il pas aussi, dans un coin, un aspirateur ( sans variation de vitesse je suppose).

Cordialement
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Hetris



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Mer 12 Jan 2011 - 22:07

Bonsoir WhyDi,

Ca donne déjà bien ce dessin avec des machines. Il y a effectivement une porte d'environ 120 de large centrée sur le petit mur côté ruban, et une petite lucarne de 40 x 40 à l'opposé, au ras du plafond. Pour le reste je vais m'employer à des essais pour faire un plan à peu près correct.

Dans un premier temps, la table actuelle des machines fait 900 x 1300, et montée sur roues donc totalement mobile. Elle regroupe la toupie, la circulaire et la rabot-dégau. Mais il est probable que cette dernière trouve vite son indépendance, tout en restant mobile ce qui est important si le bois est un peu long dans ce petit atelier !

Il y aura un tour à placer, à terme, le long d'un mur, et non mobile.
Et un aspirateur, effectivement sans variateur.

La ruban sera effectivement dehors, bien qu'elle puisse rentrer physiquement dans l'atelier elle ne pourrait y être utilisée.

Effectivement il faudra du câble souple pour alimenter les machines, peut-être passant par le plafond pour éviter qu'il ne traine à terre.

Pour ce qui est du variateur, je ne sais pas du tout à quoi m'attendre avec plusieurs machines. S'il est branché en amont du parc, peut-on imaginer qu'il n'alimente qu'un seul câble, lequel se balade de machine en machine selon l'utilisation ? Plutôt que de déplacer un boitier de commande. Après je n'ai aucune idée avec les arrêts d'urgence, il me semble qu'un variateur n'aime pas trop ça.
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WhyDi



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Mer 12 Jan 2011 - 22:36

Re,
Mise à jour du dessin... à corriger...



Bonne Nuit à Tous Sleep
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Hetris



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Jeu 13 Jan 2011 - 17:53

Avant d'avancer sur ce fil, j'ai encore une question peut-être très très bête mais à laquelle je n'ai pas trouvé d'explication claire.

Je sais que 1 variateur = 1 moteur est plus qu'une simple préconisation
MAIS
peut-on imaginer un cas particulier d'un variateur qui alimenterait plusieurs moteurs TRI de puissance identique (de même type, mais constructeurs et donc caractéristiques quelques peu différents) par le biais d'un commutateur ou même simplement d'une unique prise commune aux plusieurs moteurs ? Par ce moyen, seul un unique moteur pourrait fonctionner à la fois, avec cependant toujours le même paramétrage du variateur.

=> si non, pourquoi ? (et merci pour votre patience).

Je pose la question car j'ai un ATV11 1,5 kW que j'ai utilisé, et pourrait me resservir.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Jeu 13 Jan 2011 - 18:21

Bonjour

Oui, c'est théoriquement possible .... mais s'il est commun, il est en un lieu différend ,
et donc comment résoudras-tu :
- la Mise en Marche et l'Arret,
- la variation de vitesse ,
- éventuellement l'arret d'urgence ..

Car il est ABSOLUMENT INTERDIT et IMPOSSIBLE de COUPER ou DEMARRER un moteur avec un INTER/Contacteur en sortie du VARIATEUR

Donc, il faudrait que tu fasse une petite boite qui servirait de COFFRET DE COMMANDE, au bout d'un câble, que tu rapproche de la machine considérée(ou de son lieu d'utilisation), avec : BP Marche, BP Arret , Potentiomètre pour variation de vitesse , et un bouton ARRET URGENCE . (ce coffret et en TBT et ne pose pas de pb de sécurité)
C'est possible si ta machine dispose d'un simple INTER de démarrage (que tu laisses en position MARCHE ).

Cordialement

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Hetris



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Jeu 13 Jan 2011 - 18:52

Bonjour Le Loup Blanc,

C'est vrai que ça devient compliqué à en être risible à force de me poser des questions. Je n'ai même aucune idée de comment fonctionne un bouton d'arrêt d'urgence à distance d'un boîtier de commande (exemple : un arrêt au genou). D'ailleurs je dois réfléchir question sécurité, car pour l'instant je ne vois pas quel serait le problème à commander un moteur uniquement par un coup de poing en amont du variateur. Si le variateur supporte qu'on lui coupe ainsi l'alimentation brusquement en amont plutôt que sauvagement le moteur. Et ça simplifierait grandement d'autres choses.

Bref le problème est plus complexe qu'il n'y parait, il me faut du temps pour digérer et probablement reformuler un CDCF moins ambitieux et plus complet.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Jeu 27 Jan 2011 - 2:15

Bonjour Hetris

J'ai un peu avancé , et rédigé 2 paragraphes ....15 pages .. eh oui, ça va vite, surtout s'il y a un peu d'explication et des dessins ...

Maintenant, il faut du concret ..

Tu devais me trouver des plaque pour ton moteur de scie ...
A défaut, je vais prendre un 4 KW TRI de chez LS .. mais quelle vitesse ? ( 3000, 1500, 1000 t/mn ??)

Et 6 petites machines de 2 KW TRI, dont 3 devant pouvoir être pilotées par un variateur.

Cordialement

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Ven 28 Jan 2011 - 12:50

Bonjour Hetris
Pour te donner un peu de courage, voici une solution canditate :
voir l'installation dans ton atelier de menuiserie ....... (au milieu de la vidéo)
http://www.youtube.com/watch?v=IdvR4QuXN0o

Pour ceux que celà intéresse, et afin de ne pas polluer ce fil, j'en ai ouvert un nouveau , spécialisé pour le MOTEUR PILOTE
lhttp://www.electrotechnique-fr.com/t2651-le-moteur-pilote

Cordialement

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Lun 31 Jan 2011 - 12:28, édité 1 fois
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Hetris



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Dim 30 Jan 2011 - 10:05

Bonjour le Loup Blanc,

après quelques jours d'absence, je vais regarder cela de très près, merci.

Mais 15 pages ! Embarassed
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Jeu 3 Fév 2011 - 18:04

Puisque l'on parle de choix de moteur, pourquoi ne pas parler du bon vieux moteur à courant continu...

Relativement simple à mettre en oeuvre, fonctionne sur tension mono redressée PD2, (avec une self couple supérieure), variation de vitesse relativement simple...

On en trouve pas mal qui sont remplacés par des moteurs asynchrones équipés de variateur...

Alors pourquoi ne pas faire l'inverse à l'échelle "domestique"....?

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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Jeu 3 Fév 2011 - 21:19

Bonjour Sylvain50

Je ne suis pas certain qu'un moteur à collecteur, sur une machine fixe soit le bienvenu dans un environnement d'atelier d'un boiseux ....

Cordialement

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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Ven 4 Fév 2011 - 8:58

Bonjour,
Et quand on voit l'entretien qu'il y a sur un moteur asynchrone par rapport à un moteur continu, il n'y a pas photo, autant revenir au "poste à galène".
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Dim 6 Fév 2011 - 19:53

Bonsoir,

Je suis bien d'accord sur le fait que mettre ce genre de moteur sur une machine à bois n'est pas l'idéal.
Pour ce qui est de l'entretien, les balais ne fondent pas comme de la neige au soleil... Mais je reconnais que rien ne peut remplacer un bon moteur asynchrone à carcasse fermée !

Mais j'ai réalisé il y a quelques temps un montage permettant à un voisin de disposer de triphasé :
j'ai entrainé un alternateur tri avec un moteur à courant continu de 4KW sous 220VCC.
A ma connaissance ça fonctionne toujours sans problème.

D'ailleurs je pensais refaire la même chose avec mon alternateur LS 5KVA tri sans neutre (voir mon post sur la suite des essais...)

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Dernière édition par Sylvain50 le Dim 6 Fév 2011 - 20:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Dim 6 Fév 2011 - 20:02

Bonjour Sylvain50

Non, je pense essentiellement à la poussière de bois, et à la sciure fine, qui ne font pas bon ménage avec un collecteur, avec de plus, des risques d'incendie, de feu "couvant" ou d'explosion. ( Machine fixe , je m'entends )


Cordialement

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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Dim 6 Fév 2011 - 20:19

Oui je me doute que le risque est élevé pour des machines à bois surtout, c'est pourquoi, j'avais opté pour la fourniture d'énergie triphasée "déportée" sur un ensemble moteur à courant continu alimenté en 220V redressé avec self série, et un alternateur triphasé. L'ensemble peut être ainsi installé dans un local en dehors de la zone à risque, de plus cela évite de modifier les machines à alimenter...

Même si cela fait un peu usine à gaz, (sans risque d'explosion !), la mise en oeuvre d'un moteur à ourant continu est relativement simple.... Il faut simplement éviter le démarrage sous pleine tension au collecteur...

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Hetris



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Sam 24 Sep 2011 - 13:49

Après plusieurs mois d'absence, me voici de retour. J'ai partiellement résolu mes problèmes, avant tout par le choix d'une scie entrainée par un moteur de moindre puissance (actuellement 1,5 kW, peut-être 2,2 kW à terme et selon les résultats qu'elle procure). C'est une très grosse contrainte en moin et qui devrait toutefois me laisser encore de quoi faire moyennant un peu plus de temps de travail.

Il en découle que... j'envisage éventuellement l'installation électrique de ma maison en tri. Au delà du fait que c'est un peu plus contraignant et doit nécessiter un abonnement de puissance supérieure au mono (9 vs 6 kW), il faut que je me renseigne sur la faisabilité de la chose. Mon électricien ne peut m'expliquer clairement ceci, pour lui la seule différence tiendrait à l'équilibrage, qui ne dépendrait que du tableau...

A suivre donc, mais la possibilité d'une ligne tri pour l'atelier et des machines de faible puissance (1,5-2,2 kW) n'est pas plus onéreuse que l'utilisation contraignante de variateurs.
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Sam 24 Sep 2011 - 14:42

Bonjour

Ton projet d'alim directe (abonnement TETRA ERDF ) me paraît des plus sain, au vu de tes nombreuses machines, et de la souplesse qu'il te procure pour le choix de nouvelles machines , ou d'utilisation temporaire de machines complémentaires.

Il me paraît bizare que ton électricien n'ai pas pu t'expliquer clairement les conséquences, à la vu de l'existant chez toi.

Là, si tu est intéressé, il faudrait ouvrir, un nouveau fil du style : Etude du passage de MONO à TRI pour utilisation de motorisations TRI

Cordialement

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Hetris



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Sam 24 Sep 2011 - 16:29

Bonjour

Je n'ai rien contre les électriciens de mon coin et sans mettre en doute leurs compétences techniques et leur expérience que je n'ai pas, je me garde de les croire sur parole. Ainsi, jusqu'à ce que je lui prouve le contraire, ils me soutenaientt que l'abonnement tri était "2 fois plus cher".

Alors qu'ils sont au même prix à puissance équivalente évidemment, tout comme la tarification de la consommation.

Celui en charge de ma maison m'a bien expliqué quelques conséquences, ce que j'ai surtout retenu c'est que ça lui fait peur et que EDF lui demande clairement de réaliser toutes les installations en mono. Sinon différence de prix minime dûe au surcoût des différentiels tri si j'ai bien compris... mais cela fera l'objet d'un nouveau fil si je ne trouve pas réponse à mes questions sur le forum.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Sam 24 Sep 2011 - 16:51

Bonjour

OK, à puissance souscrite égale, le coùt ( abonnement et consommation) est le même ..
Mais de façon pratique, il est toujours nécessaire de souscrire une puissance supérieure, car on ne peut pas optimiser l'équilibrage avec des appareils ménagers en MONO.

Par contre, je te conseilles vivement d'ouvrir un fil sur ce sujet, afin que tu entrevoie les conséquences dans ton cas précis. La réponse n'est pas YA KA ou FAUT QUON ....
Tout va dépendre de l'existant chez toi,, en installation et en appareillage ménager ....

Cordialement






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Hetris



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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Sam 24 Sep 2011 - 17:03

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MessageSujet: Re: Choix de moteur   Aujourd'hui à 16:55

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