Reffit GE 22kVA Triphasé 380V - Brown Boveri 1964

Reuh,

Je comprends tout à présent! ou presque, ou je comprend que je ne comprend rien...

L'excitation de la dynamo est elle aussi alimenté, formant une boucle fermé avec la tension fournie par l'alternateur alimentant l'excitation de la dynamo, elle même induite par l'aimant  du rotor de la dynamo, alimentant en parallèle, donc même tension, l'excitation de l'alternateur agissant ainsi sur la tension de sortie de ce dernier, fermant ainsi la boucle!  

Donc: si la tension change, le régulateur va le remarquer car la tension fournie par l'alternateur alimantant son excitation va changer elle aussi. Il lui suffit donc de modifier sa résistance pour compenser le changement. Cela doit se faire par un système de balancier électromagnétique en fonction d'une référence. J'imagine...

A propos du disjoncteur moteur sa me parait bizarre, mais une protection thermique en cas de cour-circuit ne protège-t-il pas le bobinage de l'alternateur? C'est bien la fonction du disjoncteur-moteur?
Si on pousse un peux la génératrice dans ses retranchements, il se peux que le bobinage
commence à chauffer après une longue durée. Le disjoncteur-moteur permet de prévenir un échauffement excessif du bobinage.

Le schéma mis à jour:

Le chargeur de batterie n'est pas câblé et je n'ai fait qu'une ébauche de son schéma. N'hésitez pas à commenter (:



Pour ce qui est des essais, je vais voir ce que je peux faire demain parce-que je suis tout seul. Je n'ai pas de tachymètre à disposition, mais je vais essayer de mesurer la fréquence. Je vous tiens au jus!

Meilleurs salutations! Bonne nuit!

Bonjour,
un disjoncteur moteur est destiné à protéger les enroulements d'un moteur asynchrone, et donc à laisser passer un courant de démarrage (direct) très important pendant le temps de démarrage. De plus il assure la protection en cas de coupure de phase(marche en monophasé).
Ce type de protection n'est pas adapté à la protection d'un alternateur qui admet en général (mais il faut lire la plaque pour confirmation) soit aucune surcharge (service S1 ou secours), soit une surcharge de 10% pendant un certain temps. Il faut donc utiliser un disjoncteur standard avec un réglage et une courbe adaptés aux possiblités de l'alternateur. Il n'est cependant pas possible de suivre exactement celles-ci puisque l'alternateur peut (et doit) délivrer pendant quelques secondes un courant de court-circuit (là encore normalement précisé sur la plaque) et pouvant se situer entre 2 et 4 In (valeurs extrêmes à l'exception des excitations "shunt" qui n'ont aucune capacité de court-circuit). Les appareils ancien sont le plus souvent à 2,2, 2,5 et les récents à 3 In, voire plus.
En pratique il faut utiliser des disjoncteurs courbe B en faisant coïncider le seuil de déclenchement thermique avec la surcharge admise.
Si la surcharge maxi est de 100A, on devra utiliser un modulaire réglé entre 85 et 90 A (non-déclenchement jusqu'à 1,13 In). Si l'on ne dispose pas des courbes ou des informations, il faut calibrer le disjoncteur à l'In du générateur sans surcharge.

Cordialement

Bonsoir Candela,

Merci pour ces informations, et dans le cas présent un disjoncteur 4 pôles 32A courbe B ou C assurera la protection contre la surcharge, vu que le In est de 33,4A.
Sauf erreur l'excitation est de type shunt, donc Icc sera très faible, et même un courbe B (magnétique bas) ne déclenchera pas.... La tension en sortie d'alternateur va d'écrouler en cas de court-circuit....
En ce qui concerne le fonctionnement, l'alternateur "n'alimente" pas l'excitation de la dynamo, la tension de l'alternateur est uniquement mesurée par le régulateur via le transfo d'adaptation 380/110.
La dynamo doit normalement s'amorcer toute seule car la résistance en série avec son inducteur est en position mini au moment de la mise en rotation, puis quand la tension apparait en sortie de la dynamo, il y a excitation de l'alternateur. Quand la tension devient proche des 380V le régulateur doit agir....
Avant de mettre en route, tu peux vérifier que l'équipage mobile du régulateur est bien "libre".
Ne pas y toucher en fonctionnement, il doit y avoir des pièces nues sous-tension !
Les 60V que tu as à vide actuellement doivent correspondent au champ magnétique rémanent de la roue polaire de l'alternateur, qui est très massique.
Il se peut que le champ magnétique des inducteurs de la dynamo ne suffise pas à l'amorcer.
D'où mon idée de court-circuiter une ou deux secondes les bornes 5-6 du régulateur.
Si tu as l'oeil sur le voltmètre tu peux court-circuiter les bornes 5-6 un tout petit peu plus longtemps....
Sauf erreur la tension d'excitation est inférieur à 24V, raccorde une ampoule 24V au niveau de la plaque à borne de l'excitatrice sur les 2 bornes qui vont sur la roue polaire, cela va te permettre de vérifier l'amorçage de la dynamo.
Si tu n'as pas d'ampoule 24V, tu peux mettre une 12V qui va peut-être "claquer" lors de l'amorçage, mais tu auras pu vérifier que la dynamo est amorcée, mais à vide, la tension d'excitation doit être assez faible dans les 8-12V peut-être.....
Dans tous les cas attention à ne pas dépasser les 450VCA en sortie d'alternateur, sous peine d'avoir une rupture d'isolement, et d'endommager aussi le régulateur !

Bon courage pour les essais !

Bonjour,

Merci pour les précisions.

En voulant câbler la régulation, j'ai remarqué que le potentiomètre restant est relié à la borne 1 du régulateur. Ce qui, d'après le schéma, veut dire quelle vient entre le transfo d'adaptation et le régulateur. je ne sais pas s'il faut que je relie cette résistance en parallèle ou en série, parce-que même en décryptant la doc j'ai pas trouvé la déscription d'un potentiomètre à cet endroit.

Nouveau schéma:


Potentiomère P1, 100Ohm, 50W


En attendant une réponse je vais câbler sa en série au transformateur.
Je pense commencer les tests demain si tout va bien et qu'il me pousse des bras. J'y crois, je suis au régime maïs OGM depuis 1 an.

Sur ce, une belle journée à vous!

Bonsoir,

Il y a quelques chose qui me chagrine, c'est comment et à quoi est raccordé la partie mobile, donc un curseur sur l'élément résistif....
Ce point est à éclaircir....

Pourquoi te demandes-tu comment est-ce raccordé ?
Tu as déconnecté certaines liaisons ?

Cordialement,

Hello,

Enfaite la partie mobile n'est pas branché, c'est pour sa que je parle de p1 à réglage fixe.
Je n'ai rien voulu déconnecter, mais lors du démontage j'ai du tirer dessus et certains câbles sont sortis, la même chose à pu arriver à la partie mobile de P1... Et j'ai décâblés certains trucs qui servent pas, par exemple le switch auto/manu de la régulation.

Je vais essayer comme sa on verra bien ce qui se passe... au pire une sur-régulation...

Cordialement,

Bonsoir,

Attention lors du démontage, il faut faire du décâblage et non de l'arrachage
Cela évite les problèmes et les questions...
As-tu vérifié la mobilité de l'équipage mobile du régulateur ?

Je dirais sur-excitation qui peut être dangereuse....

Bon courage pour les essais !

Cordialement,

Bonjour,

Alors aux dernères nouvelles le transfo d'adptation 380/110 VAC est grillé!!!
Et c'est pas facile à trouver ce genre d'engins. Un tuyau?

Salutations,

Bonjour,

Mince....
Comment en es-tu arrivé à cette conclusion, on voit qu'il est grillé ?

Dans tous les cas si c'est le cas, on doit pouvoir trouver ça....
Est-ce qu'il y a une puissance d'indiquée sur ce transfo ?


Cordialement,

Hello,

Dès que je lui ai mis un fusible il à sauté...
Le primaire ou le secondaire est en court-circuit...

C'est un transformateur d'adaptation 380/110Vac 30VA. Si quelqu'un à sa je prends!

Faites moi une offre

Salutations!

Enfaite: le transo doit obligatoirement être branché entre 2 phases? Si je mets un transfo 230/110 entre phase et neutre sa va marcher pareil non? Et c'est bien plus courant.

Merci pour vos réponses!

Bonsoir,

Pour faire un essai pour vérifier le bon fonctionnement du régulateur tu peux mettre un transfo 230/110, mais le faite de faire la mesure entre une phase et le neutre fait qu'en cas de déséquilibre de charge, la tension de cette phase va soit chuter ou augmenter de façon "importante" (>20%), ce qui va impacter la régulation.
La mesure entre 2 phases va atténuer ce phénomène...
Voici ce qu'il te faudrait :

Bonsoir,

La nuit ayant porté conseil, je pense qu'avant d'acheter du matériel, il faudrait que tu vérifies que la dynamo et l'alternateur sont encore opérationnels.
En effet, le transfo n'a peut-être pas grillé sans raison...
Il y avait un gros condo sur le 400V TRI, sans la charge branchée, il a peut-être provoqué une augmentation de tension prolongée qui a endommagé le transfo en question, mais peut-être aussi l'entrée du régulateur..... Voir peut-être l'alternateur !

Donc je pense qu'il va falloir reprendre élément par élément avant d'acheter du matériel.

Il faut que tu fasses un essai dans le régulateur ni le transfo.
En faisant une petite modification de câblage, tu peux utiliser la résistance bobinée en l'insérant dans l'inducteur de la dynamo (raccordée sur les fils qui sont actuellement sur les bornes 5-6 du régulateur) afin d'avoir une excitation fixe de la dynamo et donc de l'alternateur.
Montre-nous le schéma avant de faire l'essai !
Pour amorcer la dynamo il y aura juste a shunté quelques secondes cette résistance, puis ensuite rechercher une position du collier pour avoir environ 400-420VCA entre phase.
En laissant tourner à vide 10-15 min et que rien d'anormal se produit, tu pourras mettre une charge type résistance (convecteurs, projecteurs halogène....) et voir ce qui se passe...

Il faudrait aussi vérifier l'état de l'élément qui doit être une bobine avec un noyau mobile en entrée de régulateur, c'est ce qui doit faire bouger l'équipage mobile auquel est associé une résistance variable....
Mesure la résistance entre les bornes 2 et 3 du régulateur.
D'après ton schéma il y a la résistance bobinée en série, soit 50 ohms....
Le transfo d'adaptation faisant 30VA il ne peut pas délivrer plus que 0,27A, donc extrapolant on doit avoir une résistance entre les bornes 2 et 3 qui doit dépasser je pense les 200 ohms, la présence du noyau faisant augmenter l'impédance du montage....

Comme tu le vois, il faut définir l'état des différents éléments, car il serait dommage d'engager des frais si d'autres éléments sont HS.

Cordialement,

Hello,

J'm'excuse pour mon absence: vacances de ski...

Merci de ton investissement Sylvain50, j'vais contrôler tout sa quand j'aurais fini un chantier en cours...

Pour le schéma je mettrai sa en temps et en heure.

Meilleurs salutations!

Bonjour,

Tu es surement bien placé pour skier !

Rien ne presse, et prend ton temps pour réaliser les différents essais....
Dommage que je sois si loin....

Bon courage !

Hello!

Sa fait un bail que j'ai commencé cette histoire... J'ai mis sa un peu de coté.
Mais je compte bien m'y remettre bientôt, pas d'inquiétude (:

A+

Bonjour,

Heureux de te revoir ici !

Je me disais aussi, il ne va pas laisser tomber

Bon courage !

Cordialement,

Bien le bonjour,

J'essaye de me remettre sur les rails avec ce projet, j'ai donc repris ce matin avec quelques essais.

Comme tu m'a expliqué sylvain, j'ai fait un essai sans le régulateur ni le transfo, en mettent le potentiomètre sur les fils qui étaient sur les bornes 5-6- du régulateur, donc en parallèle au stator de la dynamo. Résultat: 3V en sortie de dynamo sur l'excitation de l'alternateur (j'espère que je m'exprime juste), sa me fait env 90v phase-neutre en sortie d'alternateur. J'ai l'impression que c'est la que sa cloche.

Si je comprend bien la dynamo devrait s'amorcer toute seule par l'aimantation rémanente? Donc il y'a un problème avec la dynamo?

Le 2eme essai à consisté à brancher une batterie 12V directement sur l’excitatrice de l'alternateur, résultat: 230V phase-neutre.

Intéressant, mais je ne sais pas trop quoi conclure à part que la partie alternateur semble fonctionner. Je pense que tu vas pouvoir m'aider pour la suite.

J'ai aussi pris le transfo d'adaptation à la maison pour le tester...

Salutations,

Bonsoir,

Eh bien comme j'ai dormi depuis, il va falloir que je me remette aussi sur les rails

Je me repenche sur la chose dès que j'ai un peu de temps.....

Cordialement,

Bonjour,

Je viens de relire ce post très intéressant....

La série d'essai à faire c'était :
Il se peut que le champ magnétique des inducteurs de la dynamo ne suffise pas à l'amorcer.
D'où mon idée de court-circuiter une ou deux secondes les bornes 5-6 du régulateur.
Si tu as l'oeil sur le voltmètre tu peux court-circuiter les bornes 5-6 un tout petit peu plus longtemps....
Sauf erreur la tension d'excitation est inférieur à 24V, raccorde une ampoule 24V au niveau de la plaque à borne de l'excitatrice sur les 2 bornes qui vont sur la roue polaire, cela va te permettre de vérifier l'amorçage de la dynamo.
Si tu n'as pas d'ampoule 24V, tu peux mettre une 12V qui va peut-être "claquer" lors de l'amorçage, mais tu auras pu vérifier que la dynamo est amorcée, mais à vide, la tension d'excitation doit être assez faible dans les 8-12V peut-être.....
Dans tous les cas attention à ne pas dépasser les 450VCA en sortie d'alternateur, sous peine d'avoir une rupture d'isolement, et d'endommager aussi le régulateur !


Je n'ai pas très bien compris où tu as branché ta batterie 12V....
Ce que tu peux faire, c'est raccorder le + batterie au +DYN, et le - batterie à la borne 5 du régulateur, ce qui revient à alimenter l'inducteur de la dynamo.
Procéder par impulsion, sans toucher les pièces nues, car il va y avoir un effet de self, comme pour la bobine d'allumage ! Ca peut faire mal !
En procédant par impulsion de 1, 2, ou 3 secondes, voir ce que dit le voltmètre en sortie alternateur.
Si la tension monte bien, voir trop, c'est que la dynamo débite, et donc que son inducteur est bon.
Tu peux mettre en même temps une ampoule 12V aux bornes de l'induit de la dynamo, ce qui revient à visualiser l'alimentation de la roue polaire !

Curieux de savoir ce qui se passe !

Cordialement,

Salut sylvain,

We, beaucoup d'informations intéressantes... (:

Quand tu dis de court-circuiter les bornes du régulateur, celui-ci n'est pas raccordé au transfo d'adaptation. Correct?
La résistance mesurée entre les bornes 5-6 du régulateur est de +/-200Ohms comme tu l'a prédit!

Sylvain50 a écrit:

Sauf erreur la tension d'excitation est inférieur à 24V, raccorde une ampoule 24V

C'est mon erreur... la tension indiqué sur la plaquette est de 32V et pas 22...

Sylvain50 a écrit:

Dans tous les cas attention à ne pas dépasser les 450VCA en sortie d'alternateur, sous peine d'avoir une rupture d'isolement, et d'endommager aussi le régulateur !

Tu veux dire 450VA? "VCA" ne me dis rien...

Sylvain50 a écrit:

e n'ai pas très bien compris où tu as branché ta batterie 12V....

Enfaite j'ai branché la batterie sur la roue-polaire... ce qui revient à alimenter l'induit de la dynamo.
Donc après sa l'induit de la dynamo devrait être réaimenté.

Avec ce que tu m'a dit je vais:
-Brancher une ampoule sur l'excitatrice (visualiser alimentation roue polaire)
-Faire un premier essai en court-circuitant les bornes 5-6 du régulateur en gardant un oeil sur la tension de sortie de l'alternateur.
-Si premier essai pas concluant, alimenter excitatrice de la dynamo en 12V par une batterie (bypass régulateur) en procédant par impulsion progressivement plus longue en surveillant la tesnion de sortie de l'alternateur.

Après sa, retour d'expérience! (d'ici la semaine prochaine)

Merci
Salutations,

Salut,

-1- Une ampoule 24V tiendra quelques secondes à 32V, de plus c'est la valeur d'excitation max, donc pas trop de risque de griller l'ampoule en excitant en 12VCC.

-2- Quand je dis ne pas dépasser 450VCA en sortie d'alternateur, c'est bien 450V Courant Alternatif

-3-Concernant le branchement de la batterie, c'est bien ce que j'avais compris, mais ce que tu cherches à "remagnétiser", c'est l'inducteur de la dynamo (la partie fixe), d'ailleurs pour info l'induit est soumis à un flux alternatif puisqu'il tourne dans un champ fixe....
Donc avec ma proposition d'alimenter l'inducteur dynamo, on va voir si une tension apparait aux bornes de l'induit, tension qui va alimenter la roue polaire, et donc exciter l'alternateur !

Bon courage !

Bien le bonjour,

Alors je viens avec de bonnes nouvelles: on en est au même point qu'avant le démontage!

J'ai trouvé quelques petits problèmes, plus précisément 2:
- Le transfo à claqué car j'ai inversé primaire et secondaire... vive les fusibles!
- La roue polaire était également alimenté en inverse, je sais pas exactement ce que sa à donné comme couplage parce-que je vois pas très bien le nombre de pôles, mais j'imagine qu'il s'agit d'une paire qui se fait commuter à pi*rad... 180° mais j'en suis pas vraiment convaincu. J'imagine qu'il faudrait démonter pour voir exactement comment c'est branché...

Comme quoi j'ai eu de la chance qu'il n'y ait rien de brûlé même si je pense que sa aurait pas pu faire grand mal, sauf peux-être dans le cas de diodes mais à cette époque c'était pas vraiment courant ces composants qué?

Voilà ce que les essais de hier ont donné:
tous les essais ont été faits à vide, et désolé pas d'ampoules /:

1ère mise en service avec la régulation et le transformateur d'adaptation, mais sans potentiomètre en série à l'inducteur dynamo:
- Monté en tension de l'alternateur à 480VAC entre phase et descente rapide à 380 puis descente progressive jusqu'à 200VAC pour se stabiliser. ~6VDC sur la roue polaire et ~1VDC sur l'excitation dynamo.

2ème mise en service dans la même configuration:
- Monté en tension pareille, puis stabilisation à 420VAC... va savoir pourquoi, peux-être le régulateur était un peu grippé  

3ème mise en service, ajout du potentiomètre 100Ohm reglé sur la partie fixe à 50%:
- Monté en tension pareille, descente à 380VAC->Stabilisation  
- UrouePolaire: 6.7VDC, UexcitationDyn: 1.7VDC (valeurs approx.)

Conclusion:
On en est au même point que avant démontage avec une régulation qui fonctionne au premier abord.

Prochaines étapes:
- Faire les essais en charge et observer le comportement. Si c'est concluant on passe à la suite.
- Régler les questions de sécurité (FI, pression d'huile, attente de la stabilisation de la tension avant branchements de consommateurs, déclenchement surtension/sous-tension, suggestions?).
- Intégrer le chargeur de batteries.
- Indication visuelle tension/courant

Voilà voilà sa continue ce soir avec les essais en charge.

Code:

pour info l'induit est soumis à un flux alternatif puisqu'il tourne dans un champ fixe....

Si je comprend bien ces quelques lignes (et il m'a fallu un moment ) c'est du au fait que du point de vue d'un aimant permanent il se crée un alternance des pôles coupent les lignes de champs... produisant un courant alternatif? D'ou la nécessité d'un redressement, qui est mécanique dans mon cas (charbons commutent à 180°). A vérifier...

Je sais pas si c'est lié, mais j'ai reperé un composant situé sur l'axe tournant dans la dynamo. Il est branché entre les 2 bobinage et la masse j'ai l'impression. Je ne sais pas exactement ce que c'est mais j'ai mesuré une résistance de plusieurs Mohms. Je sais pas si sa vous dit quelque chose...

Je vous tiens au jus du courant pour la suite des événements!
Salutations!

Me revoilà après une soirée d'essais bien arrosé...

Teste en charge avec 5kW -> No problemo muchacho!

La suite:
- Vérifier fréquence
- Vérifier sens de rotation en triphasé

Un grand merci pour tout votre aide! Sans vous et particulièrement Sylvain, qui à mis beaucoup de son temps et de ses connaissances à disposition au-delà de mes attentes je n'en serai peux-être pas là! J'ai vraiment beaucoup appris sur ce joli projet qui va continuer d'évoluer.
D'ailleurs j'aurai surement encore quelques interrogations pour lesquelles je saurai ou me tourner!


J'ai retrouvé toute ma motivation pour les finitions et je suis impatient de m'attaquer à la partie commande et interface pour faire de cette machine quelques chose de solide! D'ailleurs il va peux être passer au diesel...

Salutations!

Bonsoir,

C'est un réel plaisir que de voir revivre cet ancien groupe électrogène
Concernant le fonctionnement du régulateur, mettre quelques gouttes d'huile de vaseline au niveau des parties mobiles, principalement les axes, cela va libérer le gommage....
Finaliser des essais avec des charges inductives comme un moteur triphasé d'environ 3kW et voir la tension en sortie d'alternateur....

Maintenant, il va falloir que tu fasses un schéma qui va prendre en compte les divers matériels à mettre en oeuvre : disjoncteur de protection générale 4 pôles (protection différentielle 30mA dans le cas ou il n'y a pas d'autres tableaux avec des protections adaptées), appareils de mesure, l'idéal serait de trouver une petite centrale de mesure qui regroupe les différents paramètres.
J'ai bien une centrale, mais dédiée pour un poste avec transfo, donc qui n'affiche pas la fréquence.
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Par contre tu parles de changer la motorisation...
Sauf erreur, il s'agit d'un alternateur bipolaire, donc 3000tr/min.
Mettre un moteur diesel tourner à 3000tr/min n'est pas une des meilleurs configurations, usure prématurée et mauvaise combustion sur les faibles charges...
De plus ce vieil alternateur va se prendre des "coups" à chaque explosion, car un diesel pilonne beaucoup plus qu'un moteur essence, et en connaissance de cause, cela risque d'endommager les bobines de la roue polaire.
Moi j'ai eu le cas sur un GE équipé d'origine avec moteur Go Devil (moteur de Jeep) en version 1500tr/min, j'ai remplacé le moteur essence par un diesel Indenor XDP4.90, eh bien, au bout d'environ 100h de marche j'ai eu des problèmes d'excitation, et quelques heures plus tard rupture d'une connexion interne à une des bobines de la roue polaire.
Je l'ai rebobinée, et là nouvelle échec quelques heures plus tard....
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Donc si j'ai un conseil, soit tu conserves cette configuration que je trouve et sympa "vintage", ou si tu veux passer au diesel, achète un GE d'occasion diesel...

Voilà, mais encore bravo pour la persévérance, et si tu n'es pas à quelques litres d'essence près, et que ce GE convient à l'application auquel tu le destines, il y a moyen de faire un montage opérationnel.

Cordialement,